[Sölveig]

Anders

Ну вы же это просто так написали.

Блин, Anders, до сих пор ржу! Конечно просто так, до того печатать люблю, как увижу кнопки и давай нажимать! Бывалоча, как дорвусь до клавы - за уши не оттащишь!

[Old]

Как-то странно в последнее время к Виссарионовичу все разговоры скатываются. А ведь обговорили его в прежние годы, не раз и не два, все кости перемыли, и ему и тем несчастным миллионам, что верили в Светлое будущее, и пожертвовали собою ради химеры. Можно прочитать те топики.

Если коротко, в Швеции и Норвегии национал-капитализм. Его только боятся так назвать: а вдруг, кто-то захочет сократить громоздкое название?
Отличие от Совка очевидно: можно жить не трудом, а предпринимательством, но никак нельзя зажраться.

Плюс тонкости: вы, сравнивая экономики, про нефть СССР и Норвегии не забывайте, ладно? Учитывая, можно сказать, что Швеция и Финляндия экономически более успешны.

[Anders]

Sölveig

Ну пожааалуйста давайте без конспирологии, а то так не долго и до рептилоидов....

Вы уж извините, но с какой стати геополитика стала конспирологией?

Old

Если коротко, в Швеции и Норвегии национал-капитализм.

К созданию которого приложили руку социал-демократы?

[Cyanide]

Old

Если коротко, в Швеции и Норвегии национал-капитализм

А если ещё оттуда убрать анклавы и гетто мигрантов, паразитирующие на этом самом национал-капитализме, то вообще можно большими буквами "НАЦИОНАЛ-КАПИТАЛИЗМ".

[Sölveig]

Anders

Вы уж извините, но с какой стати геополитика стала конспирологией?

Вы знаете, Андерс, история о том, что кучка злоумышленников тайно плетущая сеть заговора, руководствуясь совершенно загадочными интересами и руководимой никому неведомой закулисой, и продолжающая плести бесконечные нити заговоров с недоступной пониманию целью, провернувшая некий гешефт, в результате которого обрушился этот Колосс, вот это пожалуй, что — конспирология.
Короче, объяснение неких явлений какими-то заговорами — это и есть конспирология.
Геополитика, Вы правы — это нечто иное. Советский же Союз обрушился не столько в результате заговоров, которые, вполне возможно, что и были, а в следствие системного кризиса обусловленного тем, что "мобилизационная экономика" и абсурдная политическая система, репрессивная по своей сути, не были в состоянии существовать в современных условиях. Причём в области политики не были решены никакие вопросы, как показала практика, а скорее даже обострились.
Экономически и политически СССР был изолирован — и не только снаружи, но и изнутри.

[Anders]

Sölveig

Вы знаете, Андерс, история о том, что кучка злоумышленников тайно плетущая сеть заговора, руководствуясь совершенно загадочными интересами и руководимой никому неведомой закулисой, и продолжающая плести бесконечные нити заговоров с недоступной пониманию целью, провернувшая некий гешефт, в результате которого обрушился этот Колосс, вот это пожалуй, что — конспирология.
Короче, объяснение неких явлений какими-то заговорами — это и есть конспирология.
Геополитика, Вы правы — это нечто иное. Советский же Союз обрушился не столько в результате заговоров, которые, вполне возможно, что и были, а в следствие системного кризиса обусловленного тем, что "мобилизационная экономика" и абсурдная политическая система, репрессивная по своей сути, не были в состоянии существовать в современных условиях. Причём в области политики не были решены никакие вопросы, как показала практика, а скорее даже обострились.
Экономически и политически СССР был изолирован — и не только снаружи, но и изнутри.

Вы не в курсе, что холодная война была, что СССР не приняли в НАТО и НАТО было направлено против СССР? Про поправку Джексона-Веника не слышали. Про ракеты средней дальности в Турции, которые были направлены на СССР? Про голос Америки? Про нагнетание гонки вооружений? Тут нет ничего скрытого. Какая конспирология?

[Sölveig]

Anders

Вы не в курсе...

Да откуда мне знать-то? Я же в инкубаторе родилась, на Нибиру)))))))))))))))))))

Anders

Про ракеты средней дальности в Турции,

Но не смотря на это, я в курсе, что ракеты средней дальности устанавливались СССР на Кубе (1962 год, т.н. "Карибский кризис"). Вернее пытались устанавливаться. Я даже знаю, про Советское военное присутствие на Кубе. К этому прибавьте ещё т.н. "социалистический лагерь" — а это вся Восточная Европа.

Anders

холодная война была,

Дорогой Андерс, я в курсе. Какая война совершенно не важно, Важно кто выжил в этой войне. Важно то, что западная система оказалась более устойчивой, гибкой и мобильной, как раз это противостояние это наглядно показало. Или Вы думаете, что холодная война была односторонняя?

Anders

Про поправку Джексона-Веника

Вы мне ещё про доктрину Алена Далласа расскажите.
Товарищ, дорогой, противостояние государств — это обычная вещь. Только в Советском Союзе был удивительно наивный взгляд, что его должны все любить и сам лез ко всем со своей любовью. Удивительное дело...

Anders

Про голос Америки?

Вы смеётесь, что ли? Голос Америки обрушил Советский Союз? Это чего же стоит политическая система, которую может обрушить одна радиостанция, которую к тому же глушили — и довольно успешно?
А Советский Союз не вёл такое же пропагандистское вещание на США, по-вашему?

Anders

Про нагнетание гонки вооружений?

Она присутствует всегда и везде и проигрыш в этой гонке как раз и говорит о неэффективности замкнутой системы.

Anders

Какая конспирология?

Как какая? Жыдо-Масоньская

[Anders]

Sölveig

...Важно то, что западная система оказалась более устойчивой, гибкой и мобильной...

Ещё как! Сколько народу уже угробили.

[Sölveig]

Anders

Ещё как! Сколько народу уже угробили.

Да ещё и руками самого Советского государства.

[Anders]

Sölveig

Да ещё и руками самого Советского государства.

Это где такое было?

[Svrgh]

Sölveig

Важно то, что западная система оказалась более устойчивой, гибкой и мобильной, как раз это противостояние это наглядно показало. Или Вы думаете, что холодная война была односторонняя?

невзгоды холодной войны, частично экспортировались в страны третьего мира, проверенным колониальным образом. А ебланы из ЦК - экспортировали эти проблемы на один единственный русско-украинско-белорусский суперэтнос, все нацменские окраины жили лучше, не говоря о мега-"помощи" странам того же третьего мира, в силу идеологии коммунистической.

Пережали народ, до предела, запретами, дефицитом и комми-пропагандой, и вот тут, подвернулся М.Горбачев...

А обьективно, благосостояние народа, всё равно улучшалось фантастически - по сравнению с 50-ми - условия жизни 70-80-х, в совке были на порядок выше в городе, и раза в два - на селе.

_____________________-

Кстати системный кризис просто чуть не уничтожил Великобританию - в конце 70-80-х. Инфляция в Англии в 1979 году - была 21% в год, по его итогам, одна из гособразующих корпораций British Steel потерпела убытки на 500 миллионов фунтов стерлингов (тогдашний курс 1 фунт = 2, 4 доллара США).
Количество забастовок постоянно росло - в 1980, 81, 82 - до 84 года- супермаксимума исторического. Три-четыре миллиона безработных, Доход средней шахтерской семьи - 20 фунтов в неделю !!!!
Им повезло, что пришла Маргарет Тетчер, задавила шахтеров, она их просто послала, начала маленькую победоносную колониальную войну за Фолкленды,
ну и конечно, тоннами экспортировала проблемы в третий мир и на континентальную Европу. а еще, гастарбайтеры....спасли в плане конкуренции на время Запад. Им же тоже почти ничего не платили....тогда. И социалкой с ними не делились.

сейчас - это намечающийся соц. и нац. взрыв. Да вы видите, по последним новостям из Англии и Швеции

[Sölveig]

Дорогой Андерс, ради бога не обижайтесь! Но Вы живой тому пример. Вы не видите очевидного. Просто одного упрямого факта — социалистическая система рухнула в полном составе: СССР, Польша, ГДР, Чехословакия, Венгрия, Румыния, Болгария, Монголия и сочувствующие: Албания, Югославия... (Они тоже были социалистические, но немного в стороне, и тем не менее...). Из этих стран в Варшавский договор входили страны: СССР, Румыния, Болгария, Польша, ГДР, Чехословакия, Венгрия, Албания (вышла в 1968 году). Все они противостояли НАТО политически, экономически и военно и, однако, проиграли.

Anders

Это где такое было?

Это просто, как апельсин, если даже не рассматривать Сталинские репрессии как фактор уничтожения Русского генофонда, то нелепая система хозяйствования ("ударные" стройки эпохи индустриализации), бездарное командование во время вооружённых конфликтов (штурм "линии Маннергейма" — "в лоб", чудовищные потери во Второй Мировой Войне тоже во многом связанные с весьма экстенсивным методом ведения боевых действий и т.д.)

Anders

А население, как всегда, мычит в сторонке.

И окончательное приведение населения вот в это состояние.

Дорогой Андерс, ради бога не обижайтесь! Но Вы живой тому пример. Вы не видите очевидного. Просто одного упрямого факта — социалистическая система рухнула в полном составе: СССР, Польша, ГДР, Чехословакия, Венгрия, Румыния, Болгария, Монголия и сочувствующие: Албания, Югославия... (Они тоже были социалистические, но немного в стороне, и тем не менее...). Из этих стран в Варшавский договор входили страны: СССР, Румыния, Болгария, Польша, ГДР, Чехословакия, Венгрия, Албания (вышла в 1968 году). Все они противостояли НАТО политически, экономически и военно и, однако, проиграли.

Anders

Это где такое было?

Это просто, как апельсин, если даже не рассматривать Сталинские репрессии как фактор уничтожения Русского генофонда, то нелепая система хозяйствования ("ударные" стройки эпохи индустриализации), бездарное командование во время вооружённых конфликтов (штурм "линии Маннергейма" — "в лоб", чудовищные потери во Второй Мировой Войне тоже во многом связанные с весьма экстенсивным методом ведения боевых действий и т.д.)

Anders

А население, как всегда, мычит в сторонке.

И окончательное приведение населения вот в это состояние.

Svrgh

Кстати системный кризис просто чуть не уничтожил Великобританию

.......................................

Svrgh

А обьективно, благосостояние народа, всё равно улучшалось фантастически - по сравнению с 50-ми - условия жизни 70-80-х, в совке были на порядок выше в городе, и раза в два - на селе.

И, конечно же, был решён "жилищный вопрос")) Раз и навсегда
Svrgh, Вам не кажется странным, что страна, обладающая самыми большими земельными ресурсами в Мире и низкой плотностью населения не смогло обеспечить своих же граждан жильём? Хотя бы каким-нибудь, но отдельным. (Я молчу про удобства). До сих пор в России, даже в черте города, можно встретить, и не редко, дома в которых просто нет ни воды ни канализации, ни газа. А ведь на дворе XXI век. ...Вроде бы....

[Anders]

Дорогая Сёлвейг, у вас всё очень просто как апельсин. Вы усиленно закрываете глаза на то, что может исправить картину мира, которую вы себе представляете.

Это просто, как апельсин, если даже не рассматривать Сталинские репрессии как фактор уничтожения Русского генофонда, то нелепая система хозяйствования ("ударные" стройки эпохи индустриализации), бездарное командование во время вооружённых конфликтов (штурм "линии Маннергейма" — "в лоб", чудовищные потери во Второй Мировой Войне тоже во многом связанные с весьма экстенсивным методом ведения боевых действий и т.д.)

Вы сперва на статистику взгляните прежде, чем это сочинять. Например по рождаемости, потреблению.

И окончательное приведение населения вот в это состояние.

Это обычное состояние любого населения. Правильно ли воспитывали население? Нет не правильно. Но экономическая система к этому вопросу не имеет отношения. Я бы сказал, что такое население не может поддерживать нормальную плановую систему.

[Sölveig]

Дорогой Андерс, Вы повторяете небезызвестного беспокойного старика Кургиняна (театрального режиссёра, политолога(?)), он тоже очень много говорит о статистике и удивительным образом не видит конечного результата. Я Вам привела свои соображение - почему рухнул "совок", теперь я спрашиваю у Вас: Почему, если система была столь хороша, устойчива, замечательна, господствовала не в одной стране, а в целом блоке стран, отчего же мы имеем то, что мы имеем? Просто очень интересно услышать Ваш развёрнутый ответ без отсылок к заговорам, всеобщему непониманию и т.д.
На чём мы с Вами сошлись? Что было противостояние двух систем, обе стороны претендовали на некое лидирующее положение в Мире, обе имели много сторонников (союзников). Так в чём причина поражения одной стороны и победы другой?

[Hlid/skjalf]

[Anders]

Sölveig

Дорогой Андерс, Вы повторяете небезызвестного беспокойного старика Кургиняна (театрального режиссёра, политолога(?)), он тоже очень много говорит о статистике и удивительным образом не видит конечного результата. Я Вам привела свои соображение - почему рухнул "совок", теперь я спрашиваю у Вас: Почему, если система была столь хороша, устойчива, замечательна, господствовала не в одной стране, а в целом блоке стран, отчего же мы имеем то, что мы имеем? Просто очень интересно услышать Ваш развёрнутый ответ без отсылок к заговорам, всеобщему непониманию и т.д.
На чём мы с Вами сошлись? Что было противостояние двух систем, обе стороны претендовали на некое лидирующее положение в Мире, обе имели много сторонников (союзников). Так в чём причина поражения одной стороны и победы другой?

Не знаю как вам развёрнуто ответить. Социалистическое государство в России прекратило своё существование в результате серии административных решений.

И, конечно же, был решён "жилищный вопрос")) Раз и навсегда
Svrgh, Вам не кажется странным, что страна, обладающая самыми большими земельными ресурсами в Мире и низкой плотностью населения не смогло обеспечить своих же граждан жильём? Хотя бы каким-нибудь, но отдельным. (Я молчу про удобства). До сих пор в России, даже в черте города, можно встретить, и не редко, дома в которых просто нет ни воды ни канализации, ни газа. А ведь на дворе XXI век. ...Вроде бы....

Ответ не мне, но это уже удар ниже пояса

[Aliena]

Sölveig:...Вы не видите очевидного. Просто одного упрямого факта — социалистическая система рухнула в полном составе: СССР, Польша, ГДР, Чехословакия, Венгрия, Румыния, Болгария, Монголия и сочувствующие: Албания, Югославия...

...он тоже очень много говорит о статистике и удивительным образом не видит конечного результата.

Sölveig, Ваша напористость делает Вам честь, но...
Но постарайтесь, всё-таки, быть более корректной...

"...социалистическая система рухнула в полном составе", а Китай, с его более чем миллиардным
населением? Социалистический Вьетнам, Куба...
Да и утверждать, что идея социалистического, коммунистического мироустройства
умерла, никак нельзя.

И ещё, не стоит уподобляться "фукуямам" с их "концами истории".
До "конечного результата", который "удивительным образом не видит" и наш уважаемый Anders, много дальше, "чем до Луны пешком".

[Sölveig]

Anders

Не знаю как вам развёрнуто ответить. Социалистическое государство в России прекратило своё существование в результате серии административных решений.

Так в чём проблема? Давайте скинемся, "занесём" Обаме, например, он также административно распустит Соединённые Штаты))) А, поскольку США является гегемоном, то, глядишь, и все остальные распустятся)))

Aliena

"...социалистическая система рухнула в полном составе", а Китай, с его более чем миллиардным
населением? Социалистический Вьетнам, Куба...

Во-первых, говоря о социалистической системе — я имею в виду мировую социалистическую систему, то есть: членов СЭВ и членов "Варшавского договора."
Во-вторых, идеи живут сколь угодно долго: и социалистическая и национал-социалистическая и национал-демократическая, и анархическая, и монархическая и т.д...... Идей много. Я же пишу о том, что социалистическая идея, в советском воплощении, доказала свою полную несостоятельность.
Китай, если мне память не изменяет, членом СЭВ не был. Что касается тех стран, что Вы указали — похоже, они являются привлекательными только с точки зрения туризма.

[Anders]

Sölveig

Так в чём проблема? Давайте скинемся, "занесём" Обаме, например, он также административно распустит Соединённые Штаты))) А, поскольку США является гегемоном, то, глядишь, и все остальные распустятся)))

США будут административно распущены, если на то будет воля финансовой элиты.

[Sölveig]

Anders

США будут административно распущены, если на то будет воля финансовой элиты.

А как мировая финансовая элита распустила Советский Союз если он практически не был включён в мировую финансовую систему?
И пресловутый вопрос об устойчивости и самодостаточности советской системы. Если она была такая устойчивая и саморегулирующаяся, самообеспечивающаяся, фактически замкнутая, с населением безусловно разделяющим взгляды руководящей партии, какие же были рычаги воздействия тогда - кроме откровенного насилия? Ведь Советский Союз разрушился не в результате войны или эпидемии... А просто перестал быть.