[Vesna]

Некий Никто, любовь не спрашивает, хочешь ты любить или нет. она приходит и она есть, против нее не попрешь. если ты любишь, ты не можешь выбирать объекта страсти, ты... ты просто игрушка. но быть этой игрушкой - даже если больно, больно до слез - невероятно приятно... когда любишь, ты не просто не хочешь, чтобы все это заканчивалось, ты не можешь себе представить свою жизнь без любви...

[Radogora]

Margo,

присоеденяюсь к приглашению, приезжайте в наши горы, вы меня поймете.

Похоже мне Амгод уже показал горы.

[Amgod]

Radogora,
Да ладно Вам. Сразу в пессимизм впадать - тож не дело.

[Radogora]

Amgod,

Да ладно Вам. Сразу в пессимизм впадать - тож не дело.

Урра! Поймала на слове.

[Margo]

Amgod, а Вас горы совсем не интересуют? Может быть тоже стоит посмотреть, как это выглядит, ну хотя бы для расширения кругозора?
А то Марс да еще на фото, это конечно великолепно, но Заилийский Алатау в реале, пожалуй что и посоревноватся может.
Radogora, а вы не отчаивайтесь, безвыходных ситуаций не бывает...

[AndRed]

А может отдельную тему про горы заведём? Что нибудь типа "Лучше гор могут быть только горы" или "Если друг оказался вдруг..."

[Margo]

AndRed, ты думаешь многие смогут про горы? А хотя наверное многие... Можно поробовать, только вот я и не знаю что можно о них еще написать, кроме того, что я уже написала...

[Radogora]

AndRed,

А может отдельную тему про горы заведём? Что нибудь типа "Лучше гор могут быть только горы" или "Если друг оказался вдруг..."

Хочу такую тему! И с фотографиями, пожалуйста.

Radogora, а вы не отчаивайтесь, безвыходных ситуаций не бывает...

А я и не отчаиваюсь. Вместе поедем.

[Amgod]

Radogora,
А рисованные картинки пойдут? У меня есть несколько картинок на тему "Если друг оказался вдруг..." Забавные, но вовсе не про горы.

[Radogora]

Amgod,

А рисованные картинки пойдут? У меня есть несколько картинок на тему "Если друг оказался вдруг..." Забавные, но вовсе не про горы.

Ууууу...*надула губки* Горррры хочу, горы хочу...Ааааа...

[Amgod]

ГОРУ я уже показывал. Можно увидеть выше.

[AndRed]

Radogora,

Хочу такую тему! И с фотографиями, пожалуйста.

Можно и с фотографиями, только надо до сканера добраться, они у меня все на плёночных фотоаппаратах были сооружены.

[Sart]

Как-то нехорошо получилось: тему завел, а сам пропал... (техника...)
А вообще, в данном обсуждении, более всего соглашусь, скорее с г-ном Неким Никто, и г-ном DaGGoN'ом.
На мой взгляд свобода это "добровольно взятые на себя обязательства". При этом так же, поскольку мы, как тут уже было справедливо замечено, ограничены своей физиологией и многими другими, мало зависящими от нас вещами, истинная свобода - это свобода мыслить и воспринимать. Так, к примеру, человек, ограниченный законами физики в своей свободе летать, придумал множество способов эту ограниченость преодолеть; ограниченный в свободе общаться на расстоянии с быстротой мысли - так же, как видите, уже общается. Так что от любых ограничений можно стать свободным, главное правильно их воспринять. Даже если нельзя придумать способ их обойти, можно принять их, и "не заморачиваться"...
По поводу любви. Я не считаю, что любовь и свобода вещи не совместимые, что логично вытекает из всего вышесказанного. Что же до того, что кто-то любит, хотя и не может не любить - подумайте, может вы просто НЕ ХОТИТЕ. Простите меня за возможное кощунство, но на мой взгляд как разлюбить, так и полюбить человека по своему ЖЕЛАНИЮ вполне возможно, главное, чтобы это ЖЕЛАНИЕ имело место быть...

А еще есть очень забавные понятия: "свобода от" и "свобода для". Пока что, в основном, здесь обсуждалась "свобода от" самый лучший пример, на мой взгляд опять же,

Свобода в моём понимании это отсутствие любых рамок ограничивающих выбор решения... И ещё, свобода, на мой взгляд это отсутствие ответственности, даже перед собой.

AndRed
Ксати, в отношении этой цитаты хочется заметить м еще одно: любой выбор предполагает ответственность [перед самим собой] того, кто его сделал, за последствия. При этом как правило это самое осознание ответственности задает нам большинство рамок, в которых мы ощущаем свою несвободу (не нужно говорить об общественной морали, те, кому она мешает _могут_ от нее и отказаться, правда?). Так что получается, что человек сам, как правило, делает себя не свободным?

[DaGGoN]

Салют, почтенный Sart!

Я как раз и говорил про "свободу для", вообще-то. Свобода восприятия свое положения в мире, свобода его переосмыслить и изменить.
Это как 2 определения необходимости-
1. Невозможность избежать чего-от определнного.
2. Невозможность заменить что-то чем-то(взято из "эпистемология и онтология синергетики" есть эл. вариант.)

[Erichka]

Свобода - это возможность делать за деньги то, что я делал бы и бесплатно (с)Брегович

Свобода - это Быть несмотря ни на что.

[Шех.]

Приветствую всех!

Извините, господа, припоздал.

Марс не советую. Олимпия, конечно, впечатляет. Действительно, почти не 30000 км над поверхностью, точно измерить не удается, человеческие инструменты там плохо работают. И торчит чуть ли не выше атмосферы. Но это не гора в нашем смысле, совсем никакого ощущения свободы на ней. Это скорее какой-то гигантский каменный прыщ, усыпанный рваными булыжниками. Вот закаты с нее - хороши, космические закаты.

А свобода везде разная. С одной стороны, это - наша мечта, у каждого своя. Суммируешь - и грустно становится. А с другой стороны - это жестокое требование, это, на мой взгляд, умение быть самим собой, не смотря ни на что, при любых обстоятельствах. Собой, а не другим. Можно быть свободным рабом, если так обстоятельства сложились. Но нельзя быть свободным, подражая кому-то, даже если они и свободны.

А горы - это великолепно. Я знаю Кавказ, северный Урал и красноярские столбы. На других не бывал, но и этого достоточно.

"Да снег, да дождь, да ветер, вечный жид,
да каркающий крест вверху кружит,
да женщина на камушке сидит.

Да комаром звенящая тоска,
да облаков замшелые бока,
да в небе утонувшие века.

Да взгляд томится у скалы в плену,
где лбов покатость лезет в крутизну,
где я уже, должно быть, не рискну...

Да паутина, взвившись на ветру,
затеет с неизведанным игру...
И вдруг сверкнет кинжалом по нутру.

Как вскрик судьбы оскал луча взлетит,
и ничего... Лишь ветер, вечный жид,
да женщина на камушке сидит..."

(Йорик, знаток гор и свободы)

Еще раз приветствую!

Шех.

[Radogora]

Шех., ладно, уговорили, на Марс не полечу, а вот в горы рвану хоть ползком...посмотреть на "в небе утонувшие века".

[Шех.]

Radogora,

Извините, но я опять Йорика вспомнил.

"Белалакая
легла как Даная.
У Белалакаи
спина ледяная.

У Белалакаи крутые бока...
Как Белалакаю алкали века!

Я каюсь, я - Каин Белалакаин.

Когда к ее телу мой взгляд приникал,
она мне - белела.
Да Бог ревновал..."

(Белалакая - такая гора на Кавказе).

Приветствую,

Шех.

[Radogora]

Шех., а почему извините? Мне понравилось про Белалакаю (первый раз про такую слышу).