[Jormundgand]

Ingwar,

А выбирать было не из кого

А я постоянно ради хохмы голосовал то за Амангельды Малдыгазиевича Тулеева, то за Мартина Люциановича Шаккума. Но они всегда проигрывали.

[Некий Никто]

А почему тогда за Ельцина второй раз проголосовали?

Так потому что либо Ельцин либо Комунисты. При комунистах так же жрать стало нечего. Талоны надеюсь все помнят? Да и говорят кстати что вторые выборы Ельцина где он набрал около 60% были серьезно фальсифицированы. И расклад был 50 на 50.

Но кто-то здесь время наше нормальным назвал. Наверное, Никто

Проостите я вас не понимаю? Вы считаете что сейчас в России пред революционная ситуация? Мне кажется что это не так. Безусловно идет переходный период, но уже нет такой колбасни как лет 6-8 назад.
Или я чего-то не так понял?

Но в любом случае, если разговор профессиональный - одно, а
если вольный треп на тему попугаться

Конечно вольный треп. А что здесь есть профессионалы?

[Шех.]

Некому "Никту".

Извините, но ситуация не предреволюционная, конечно, а, скорее, предвзрывная.

Я в этом деле немного разбираюсь.

Еще раз прошу прощенья,

Шех.

Jormundgand,

Извините, а вы какой из себя: маленький-лысый или большой-волосатый? Вас на какой год прогнозировать?

Шех. ()

[Ingwar]

Некий Никто,

При комунистах так же жрать стало нечего. Талоны надеюсь все помнят?

Это лапша, которую нам усердно вешают на уши. Да, полки в магазинах были пустые, зато холодильники полные. А сейчас наоборот. Тут у нас один сосед есть - мусорщик. Так он в "голодное" время полтора десятка свиней вскармливал. В баках чего только не было: варёная колбаса - батонами, хлеб - буханками и т. п. А сейчас, говорит, **й корочку найдёшь. Если кто и выбросит, так бомжи сожрут. Причём, при $13-16 за баррель и на полках всё было. Исчезло, когда цена упала до $7. Сейчас же $60 за баррель, в стране полно голодных, а медицина, педагогика, наука, армия в полной *опе.
Кстати, если бы Горбачёв вместо талонов просто снизил среднюю зарплату по стране со 170 до 70 рублей, (что примерно соответствует, по корзине, современной средней зарплате) то полки магазинов тоже ломились бы, причём от нормальной мясной колбасы, а не от соевой, как сейчас. Но тогда казалось немыслимым так опустить народ.
Тот кофе, которым сейчас меня угощают друзья по праздникам, я тогда даже нюхать не стал бы.
В отпуске я ещё курсантом ездил в горы, на Кавказ, также и в Пицунду. Потом побывал и в Батуми, и в Ялте. Жену спокойно в Карпаты отправлял. А уж в Юрмалу из Ленинграда просто на выходные катался.

Так что, не надо мне эту лапшу вешать. Найди кого-нть помоложе.

[Ingrid]

Читала и радовалась.

Да, полки в магазинах были пустые, зато холодильники полные.

Не верю, что это могло быть сказано серьезно. Если только все это на другой планете. Или по блату.

[Некий Никто]

Это лапша, которую нам усердно вешают на уши. Да, полки в магазинах были пустые

Какая лапша, какие полные холодильники? У меня жрать было нечего и у многих других. Это у меня сейчас холодильник полный, и денег хватает причем при довольно не напрягающей занятости. И не надо меня парить про соевую колбасу. Я покупаю мясную. Кто сейчас хочет заработать тот зарабатывает. Конечно такая ситуация пока не по всей стране, но все сразу не бывает. Все таки такая система рухнула.

[Инга Доберман]

Все таки такая система рухнула.

Спорно, т.к. система - это то, как устоены мозги.

Устройство же мозга воспроизводит же одну и ту же систему, в которой оно способно выживать. Т.е. такую систему в которой мозгу не страшно и в которой он может хорошо ориентироваться.

Поэтому сегодня homo soveticus снова воспроизводит привычную систему. Последние 15 лет - всего лишь послаблениие. А самая веселуха только начинается: торжество изощренного иезуитсва.

[Некий Никто]

Поэтому сегодня homo soveticus снова воспроизводит привычную систему

Вы хотите сказать что советская система восстанавливается? Если да, то в чем?

[Ingwar]

Некий Никто,

Вы хотите сказать что советская система восстанавливается? Если да, то в чем?

В мозгах, уважаемый, в мозгах. Да она там никогда и не рушилась

[Некий Никто]

В мозгах, уважаемый, в мозгах. Да она там никогда и не рушилась

Смотря в чьих.

[cergey]

А давайте для оценки качества жизни возьмем не полноту холодильников, а возможности для воспитания детей.
Некий Никто, готов сейчас пару ребятишек завести?

[Инга Доберман]

Некий Никто,

Вы хотите сказать что советская система восстанавливается? Если да, то в чем?

Да, это и хочу сказать.
На мой взгляд, в отношении к человеку, к его жизни.

Бюрократизм и цинизм, как если бы государство состояло не из людей, а из стада баранов, которому только корм дай и оно счастливо.

Урезаются социальные программы, проводятся реформы связанные с усложнением, а не упрощением работы различных социальных институтов, с которыми обыватель вынужден так или иначе общаться, будь то образование, жилищное хозяйство, здравоохранение...

А закон об отмене зарубежного финансирования общественных организаций или просьба ввести запрет на филиалы европейских банков? Это элементарно ухудшает условия жизни. А люди молчат и терпят.

Кому-нибудь нужен какой-нибудь документ - он готов простаивать часами в очередях, срываясь с работы и приэтом проглатывать изрядные порции хамства... Так быть не должно, просто потому что это унижает человеческое достоинство. Но так есть. И это Совок.

[Ingwar]

Инга Доберман,

[Некий Никто]

Некий Никто, готов сейчас пару ребятишек завести?

Нет не готов, но только по одной причине - жилищной.

запрет на филиалы европейских банков? Это элементарно ухудшает условия жизни.

Каким образом?

Кому-нибудь нужен какой-нибудь документ - он готов простаивать часами в очередях, срываясь с работы и приэтом проглатывать изрядные порции хамства

Это не совсем так. Я лично знаю кучу людей которые это не делают. И которые хамство очень быстро пресекают.
Да в принципе здесь я с вами не спорю. Совок в головах безусловно у многих. Но новые поколения на мой взгляд от этого совка постепенно избавляются.
И еще мне кажется должно пройти время. Когда я слышу критику существующего режима, мне кажется что многие не понимают - нельзя все сделать сразу. И пятнадцати лет для избавления от совка не достаточно.

[Norsk som torsk]

Позвольте еще реплику, чтобы дискуссию поддержать (хотя от заданной темы -- "выборы-2008" -- мы отклонились безмерно).

Так вот, я о "Совке в умах". А почему это вы думате, будто все описанное -- хамство, чинизм и отчужденность власти, непризнание за человеком элементарных прав, равно как чести и достоинства, плюс глубокая покорность этого самого народа, почитаемого власятми за быдло -- будто все это есть советское наследие? Достаточно почитать любую историческую книгу, посвященную почти любой эпохе нашей жизни, чтобы понять, что это все -- наше исконное и, боюсь, неискоренимое.

Так что Совок (то бишь Советский Союз с его худшей стороны) развалился, а вот совок (то бишь характерный человеческий тип, которым советский народ, отмечу, далеко не исчерпывался) -- остался. Он живуч, потому что хранит вековые традиции. Совок -- не кто иной, как русский чеовек ХХ века. Вот и сейчас, как только началась некая стабилизация после пятнадцати лет потрясений, все эти уродливые черты нашей натуры вновь полезли из каждой щели...

[Ingwar]

Norsk som torsk, возразить нечего.
"У России две проблемы. Одну можно решить с помощью асфальтовых катков. Да и дороги при этом улучшатся". (Не знаю аффтара).

[Norsk som torsk]

Ingwar, аффтар жжот!!! Спасибо!!!

[Hrafn V.]

НАЗАД К САБЖУ

Вытащить со склада мумию Сталина и избрать президентом её (или всё же его ?). Прецедент - в романе Уэллса. Абсолютно все (пенсионеры, краснокоричневые, эсэсэсэролюбы) довольны. Высочайшим указом гарант назначается пожизненным регентом. Занавес.

[Инга Доберман]

Некий Никто,

Каким образом?

Оч просто, т.к. это приводит к отсутствию конкуренции, т.к. банковские улуги - это такой же товар, как и любой другой.

Запрет на конкуренцию создает искусственную среду, которая фактически становиться монополией, т.к. всем прекрасно известно, что существует масса договоров между крупными компаниями и бнками и т.п.

А монополия - это практически статичная система с минимальными темпами развития => в первую очередь, пострадают мелкие предприниматели и обыватели, которые берут маленькие кредиты под большие проценты, как это существует сегодня. т.к. у них маленькие обороты и отдавать им эти проценты прийдется очень долго,

а это значит, что предприниматель долгое время не сможет развиваться, в то время как рынок сегодня требует высокой динамики развития.

А семья которая берет ипотеку под 15%, а не 3-4%, как в Европе, не сможет, к примеру, накопить на образование для детей или машину, или мало ли что там еще... Так что это всех касается.

Нет не готов, но только по одной причине - жилищной.

И вас, как я вижу, тоже

Norsk som torsk,

Достаточно почитать любую историческую книгу, посвященную почти любой эпохе нашей жизни, чтобы понять, что это все -- наше исконное и, боюсь, неискоренимое.

я согласана. НО

В дореволюционной Россие общество было православное и традиционное, т.е. существовал уклад, который накладывал определеные ограничения на человека и который (уклад) веками воспроизводил сам себя.

Хотя несомненно в истории России существовал ряд серьезных общественных потрясений, которые заложили основу сегодняшнего негативизма. В этом, я наверное, сторонница Данилевского с его "родовой травмой"...

Революция и сталинская машина все это разрушила. Я могу объяснить механизм, но так мы совсем уйдем от темы. Как результат - человек стал маргинален своей собственной культуре. И по сути то поведение, которое проявляют россияне сегодня - это характерное поведение маргиналов

Не знаю, можно ли искоренить. Но уверена, что можно усугубить. Или не усугубить.

Ingwar,

[cergey]

Попробуем вернуться в тему выборов.
Что мешает сейчас (не говорю, что так будет, по всей вероятности, нет) так обо*рать существующую ситуацию в СМИ, так раскиритиковать существующую власть, на основе ее реальных и выдуманных ошибок, чтобы привести на пост президента совсем левого человека, Жириновского например, неоставив нам другой альтернативы
как тогда:

А почему тогда за Ельцина второй раз проголосовали?


Так потому что либо Ельцин либо Комунисты.