[Hrafn V.]

полоцкий князь Всеслав обернулся волком

Сказано "скочи волком до Немиги".
Если на Вас кто-нибудь "смотрит волком", означает ли это, что он оборачивается волком ?

[Ankhu]

gnom

что то не часто слышал упоминания об оборотнях. Это только в "Полку Игореве"

Еще был Волх Всеславович (крокодил, который плохо кончил).

[Hrafn V.]

Еще был Волх Всеславович (крокодил, который плохо кончил).

Крокодильные аллюзии для меня темны, но прототипом былинного Волха Всеславича с лёгкой руки Рыбакова предпочитают видеть именно князя Всеслава.
Ещё один оборотень описан в рассказе Абрама Терца - секретарь райкома превращался по ночам в чёрного кота.
Меня всегда интересовал вопрос - если этот коммунист во время своих похождений сошёлся с кошкой - зачнёт ли та кошка и кого она родит ?

[gnom]

Hrafn V.

Сказано "скочи волком до Немиги".
Если на Вас кто-нибудь "смотрит волком", означает ли это, что он оборачивается волком ?

от куда эта информация?

Сказано "а сам в ночь влеком рыскаше: из Кыева дорискаше до кур Тмутороканья, великому Хресови влеком путь перерыскаше"

Кроче, рыскал он на встречу солнцу(великому Хорсу) т.е. с запада на восток, до рассвета(до кур), из Киева до Тмуторокани.

[Инга Доберман]

Hrafn V.

Меня всегда интересовал вопрос - если этот коммунист во время своих похождений сошёлся с кошкой - зачнёт ли та кошка и кого она родит ?

[Hrafn V.]

от куда эта информация?

Вы о чём спрашиваете ? Если про Немигу, то из Слова. Если про "смотреть волком" - что, в Вашей деревне так не говорят ?
Кстати, откуда - пишется слитно.

в ночь влеком рыскаше

великому Хресови

"влеком", "Хресови" - это на каком языке ?

до кур Тмутороканья

Тмутороканя.
Только вряд ли здесь именно куры имелись в виду. Место считается испорченным, есть и другие толкования.

Но к чему Вы клоните ? Поэтическую гиперболу принимаете за доказательство оборотничества ?

[gnom]

[quote=Hrafn V.;85686]

Вы о чём спрашиваете ? Если про Немигу, то из Слова. Если про "смотреть волком" - что, в Вашей деревне так не говорят ?

в какой "моей" деревне?? В "слове" я что-то такого не встречал

"влеком", "Хресови" - это на каком языке ?

на оригинале, на котором написано "слово"...только буква "е" там обозначется литерой "Ъ"

Тмутороканя.
Только вряд ли здесь именно куры имелись в виду. Место считается испорченным, есть и другие толкования.

Но к чему Вы клоните ? Поэтическую гиперболу принимаете за доказательство оборотничества

"до кур", всмысле, до того как петухи начинают орать.

натуральное оборотничество, врядли существует:cool: ...просто эти асоциации пошли от культов этих животных...тобишь волков..что то вроде славянского берсеркства...Впрочем длакоберы и берсерки, это тоже самое. Но вряли всякие ликантропии имеют реальное место быть.

[Hrafn V.]

в какой "моей" деревне??

Да Вы нерусский, что ли ? Ходовых выражений не знаете ?

только буква "е" там обозначется литерой "Ъ"

Три раза неправильно.
"Литера" и "буква" - одно и то же. Если Вы о звуке "е", то он в древнерусском изображался буквой (литерой) "е".
А если вы о букве Ъ (она же "ер" или "твёрдый знак"), то слова вълкъ, Хърсъ (написание влъкъ, Хръсъ - орфографическая особенность, имеющая объяснение в истории языка) произносились в конце XII века как волк и Хорс. Учите матчасть.

"до кур", всмысле, до того как петухи начинают орать.

Я знаю о таком толковании. Тем не менее, оно маловероятно. "Тьмуторокань" - это название было мужского рода - стоит в родительном падеже. Получается буквально "до кур Тьмутороканских". Много чести тьмутороканским курам.

[deardron]

Hrafn V.

Там нет доказательств. А медиумы...
В общем, ясно, почему "официальная" наука не принимает спиритизм. Если б приняла, тут же кончилась бы, как наука.

Hrafn, а она давно не оправдывает себя как наука, в том что касается медиумов. Мне хватило одного спиритического сеанса, чтобы в этом убедиться. Наука перестаёт быть наукой, когда она отвергает реальные факты только лишь потому, что ей придётся признать своё полное поражение, ведь она до смерти заангажирована отрицанием существования духа и его бессмертия.

Забавно, что каждый раз Вы подчёркиваете заслуги адептов спиритизма в различных областях "официальной" науки.

Я просто отвечал на вопрос Инги Доберман, "а кто они такие". Если бы автор той же самой книги был бы учитель физкультуры из Воркуты, то это предоставило бы лишний повод для насмешек, а вот физик - это звучит более респектабельно. Была бы парапсихология официально признана, я бы просто написал "видный парапсихолог". Я не согласен с некоторыми акцентами и выводами в работе Запорожца, но по части обзора фактического материала и существующей литературы это одна из лучших работ по спиритизму и парапсихологии на русском языке.

Т.е. "астральное тело" - материально ?

Да, материально, только какая там материя нам остаётся только гадать. Астральное тело тоже умирает, эту смерть мы обычно празднуем как 40 дней, хотя на самом деле сроки могут быть какие угодно.

Сложная конструкция. Напоминает ту книжку, что я читал - о плотском сожительстве с демонами. Уровень доказательств и теоретизирования примерно тот же: Сожительство с демонами - факт, это сообщают медиумы, т.е. те, кто с демонами сожительствовал. Поскольку демон - существо (если он существо) потустороннее, то для обеспечения его возможности совокупляться и оплодотворять, возникает сложная и стройная теория об инкубах и суккубах.

Hrafn, я рад, что Вы читали Парацельса, только вот незадача, сожительство людей с духами - тема совершенно маргинальная, спиритическая литература о ней молчит. А вот о выделении астрального тела написано куда больше, да что там написано - одна моя бывшая девушка сама имела внетелесный опыт. А неделю назад ко мне приставал один американец с одним и тем же рассказом - о том, как попал в аварию и парил в воздухе, наблюдая за своим телом. При этом его описание чуть ли не слово в слово повторяло похожий случай, описанный у Раймонда Муди. Я об этом и сказал этому американцу, будучи уверенным, что тот с книгами Муди знаком - однако оказалось, что он никакой такой литературы не читал и такое впечатление, что до аварии потусторонними вещами не интересовался.

[gnom]

Hrafn V.

Да Вы нерусский, что ли ? Ходовых выражений не знаете ?

Три раза неправильно.
"Литера" и "буква" - одно и то же. Если Вы о звуке "е", то он в древнерусском изображался буквой (литерой) "е".
А если вы о букве Ъ (она же "ер" или "твёрдый знак"), то слова вълкъ, Хърсъ (написание влъкъ, Хръсъ - орфографическая особенность, имеющая объяснение в истории языка) произносились в конце XII века как волк и Хорс. Учите матчасть.

Я знаю о таком толковании. Тем не менее, оно маловероятно. "Тьмуторокань" - это название было мужского рода - стоит в родительном падеже. Получается буквально "до кур Тьмутороканских". Много чести тьмутороканским курам.

ну правильно, до того, как в тмутаракани куры запели. Все это нюансы.

"Ъ" я условно обозначил, на самом деле он имеет еще перекладину, и читается как "е"..."стръляй".."звъри"..и т.п. слова из СОИ. И текст я правильно написал.

[Инга Доберман]

gnom

"до кур", всмысле, до того как петухи начинают орать.

хм... скорее "куры" выосходят к слову "курень" и обозначают какое-то жилищное сооружение, а может, поселение. Кажется, в Украине курень до сих пор является административным делением... Во всяком случае, это было бы более логично...

deardron, при всем моем уважении, вы сами себя опровергаете:

материально, только какая там материя нам остаётся только гадать.

40 дней, хотя на самом деле сроки могут быть какие угодно.

Вот если бы спиритуализм как наука ответил на эти вопросы четко и ясно, и предоставил бы способы, которые бы позволили провести опыт и, простите за тавтологию, воспроизвести ситуацию, то тогда бы никто не смог его отрицать, как науку.

Но этого нет. А что есть? Как бы, вроде, что-то такое, границ чего мы пока не знаем, и что это такое вообще пока не ясно.... Вопрос: а что должна признать официальная наука??

[deardron]

Инга Доберман

при всем моем уважении, вы сами себя опровергаете: Вот если бы спиритуализм как наука ответил на эти вопросы четко и ясно, и предоставил бы способы, которые бы позволили провести опыт и, простите за тавтологию, воспроизвести ситуацию, то тогда бы никто не смог его отрицать, как науку.

Спиритизм на вопрос о 40 днях отвечает вполне вразумительно: жёстких сроков здесь НЕТ. Как нет жёстких временных рамок зимы или лета, несмотря на определённое количество календарных дней в соответствующих месяцах. Кто-то от астрального тела освобождается за день-другой, кто-то живёт в нём десятилетиями. Многое зависит от того, какой образ жизни человек вёл при жизни, были ли у него вредные привычки, совершал ли он самоубийство и тд. Насчёт материи астрального тела, она просто-напросто недоступна современной аппаратуре. Кроме того, на духов не действует гравитация, они могут свободно проходить сквозь какие угодно толстые стены и прочие материальные объекты, что противоречит свойствам известной нам материи.

Но этого нет. А что есть? Как бы, вроде, что-то такое, границ чего мы пока не знаем, и что это такое вообще пока не ясно.... Вопрос: а что должна признать официальная наука??

Факты. В самой науке много белых пятен, но если из-за них махнуть рукой потому что "ничего пока не ясно", то познание остановится.

[Инга Доберман]

deardron

Факты. В самой науке много белых пятен, но если из-за них махнуть рукой потому что "ничего пока не ясно", то познание остановится.

В общем-то, да, но ведь всем фактам, предоставленным на каких-либо материальных носителях находятся вполне простые объяснения. И почему не признать какие-то экстрасенсорные явления просто проявлениями человеческого мозга, в состоянии "измененного сознания", что вполне допускается психологией?...

[deardron]

Инга Доберман

И почему не признать какие-то экстрасенсорные явления просто проявлениями человеческого мозга, в состоянии "измененного сознания", что вполне допускается психологией?...

Потому что всё разнообразие наблюдаемых явлений можно объяснить только действием личностей, отдельных от медиума. Духи видят прошлое и будущее человека, они сообщают подробности, которые были известны только их "живым прототипам", которые медиум не мог знать, демонстрируют прижизненный почерк и тембр голоса. Духам определённой категории свойственно чувство юмора, проказы и розыгрыши - обычное в спиритизме дело. А иногда людей не просто розыгрывают, а доводят дурными советами до разорения (иногда в очень изощрённой форме) или подстрекают к преступлениям. Очень рекомендую также почитать главу Сообщения, коих содержание выше умственного уровня медиума в книге Аксакова. В общем говоря, в рамки сознания одного и того же человека, даже изменённого, это никак не укладывается.

[Modus]

Смею предположить, что проблемы с официальностью адепты создают себе сами своим эзотеризмом. Типа, истинная сущность всего только для посвященных, а пипл пусть хавает сногсшибательную мистическую жвачку.

[deardron]

Ни в спиритизме, ни в парапсихологии нет адептов, посвящённых или эзотерической составляющей, там всё открыто.

[Old]

Spark,

Меня поразило какую известность имеет Аркаим и какой смысл вкладывают люди, когда говорят про него.

- Во что теперь общественная мысль больше верит? В математику и астрономию, например. Так вот Вам: "Аркаим больше нас".

Константин Быструшкин Аркаим - суперобсерватория древних ариев?

Modus,

Типа, истинная сущность всего только для посвященных, а пипл пусть хавает сногсшибательную мистическую жвачку.

- Это один к одному подходит для характеристики масонов. У них политические соображения. А у рядовых медиумов-то какие?

[Анатолий]

При рождении человек не обладает разумом и вообще разум вне нас. Конкретная душа есть устойчивая волновая матрица, пакет волн, замкнутых на себя. Земля является полу волновым вибратором, взаимодействующим с космическими вибрациями, образуя свою устойчивую матрицу. Мы существуем в волновом мире сложной космической пространственной структуры.

Некоторым подтверждением гипотезы о несвязанности разума с белково - нуклеиновой структурой организма человека могут служить следующие, не очень широко известные факты. В конце XVI века жил ученый Зактус Лузитанус, врач по специальности, если можно сейчас так трактовать. В то далекое время образование было, как правило. более широкопрофильным После жизни, исполненной превратностей. он умер, оставив после себя имя, известность и ряд трудов по медицине. В одном из них, озаглавленном "Из врачебной практики" описан интересный случай. Десятилетний мальчик был ранен в затылочную часть рапирой. Кость была раздроблена, мозговые оболочки вскрыты, мозг вытекал свободно через рану. Сверх ожиданий, мальчик выздоровел. Но через три года он умер. Мальчика анатомировали - и не нашли признаков мозга. Второй случаи такого рода наблюдался французским ученым, доктором Дето. Это уже XX век, начало нашего столетия. В Алжире на консультацию к доктору Дето явился араб с совершенно раздробленной левой надбровной дугой. 0н пришел издалека, пешком, на двадцатый день после получения удара. Ему сделали перевязку, рана зажила и он продолжал жить обычной для туземцев жизнью. Через три месяца он все же умер. При вскрытии было обнаружено, что 5/6 мозга у него составлял один большой гнойник. В 40-е годы нашего столетия доктор Робинсон из Парижской академии наук наблюдал подобный случай. Шестидесятидвухлетний старик был ранен в теменную область острым предметом. После заживления раны старик прожил более полугода и вдруг скончался с признаками эпилепсии. На вскрытии обнаружили, что головной мозг практически исчез, сохранилась тоненькая, в листик, оболочка мозга, содержавшая продукты гнилостного разложения.

Это факты из французского источника, но и в нашей медицинской литературе есть описания подобных случаев. Так во 2 томе "Опыт советской медицины в Великой отечественной войне 1941-1945 гг." описан случай наблюдения врачом-хирургом С.С. Гирголавом в 1943 году солдата с проникающим пулевым ранением в голову. После проведенной операции, в ходе которой была удалена разрушенная ткань головного мозга, где-то около 1/3, больной прожил около 3-х месяцев. На вскрытии было обнаружено практически полное гнойное расплавление головного мозга, остались одни мозговые оболочки. Но больной до самой смерти мыслил, разговаривал, общался с персоналом.

В различной литературе описаны и многие другие случаи, которые подтверждают сохранение информационного блока человека после физической смерти его тела и позволяют нам предполагать, что развитие не останавливается на том моменте, когда человека застала биологическая смерть. Подобно бабочке, сбросившей с себя оболочку уже ненужной куколки, созревшее сознание начинает свой полет в новом состоянии, которое тоже не вечно. Сколько же таких уровней ? Надо полагать, не один. Но близкие к нам уровни не забывают, видимо, языка как возможного способа связи. А вот более дальние уровни могут, видимо, применять уже более совершенные средства для связи.

Есть такая гипотеза гипотеза В. Докучаева, по которой в окружающем пространстве возникает пульсирующее электрическое поле в виде так называемой волны с продольной компонентой. Эти волны излучаются энергетическими каналами и центрами человека и других живых существ. Эти волны сохраняются в окружающем пространстве, подпитываясь энергией среды. Исходя из этой концепции, можно предполагать, что в любой точке пространства есть информация о каждом обитателе нашей планеты. Совокупность этих волн создает единое информационно-энергетическое поле вокруг Земли – то, что Вернадский назвал ноосферой.

Вышесказанное хорошо стыкуется с гипотезой существования полевых форм жизни, предлагаемой директором Института клинической и экспериментальной медицины Сибирского отделения АМН академика В.Н. Казначеева. Возможно, контакт разных форм жизни - биологической и полевой уже состоялся. И эволюция живого вещества - это не чисто белково-нуклеиновая, мутационно-отборочная система, как мы привыкли считать в свете теории Дарвина, а способ существования в белково-нуклеиновом веществе другой формы или других форм живого вещества. Эта точка зрения основана на многочисленных экспериментах и весьма правомерна.
В настоящее время все большее количество сторонников завоевывает гипотеза, гласящая, что возникновение или появление на планете Земля человека разумного может быть и не биологическим. Другими словами, возможно, что никаких мутаций, как это принято считать, для появления гомо сапиенс и не требовалось. Со всей определенностью сейчас считается, что возникновение человека разумного на Земле происходило не в одном очаге, а практически одновременно в нескольких. Соответственно, возникает вопрос: благодаря чему, по какой причине сразу в нескольких местах, практически одновременно у прачеловека появилось то свойство, которое мы называем разумностью. Объясняется это тем. что сформировавшийся у протогоминоида сложный 6елково-нуклеиновый нейронный "мозг-компьютер", работавший на проводниковой основе, при воздействии какой-то природной, а может быть и искусственной физической аномалии "перескочил" на организацию полевого типа. Все сенсорные системы такого "полевого компьютера", доставляющие информацию от его рецепторов, начали работать качественно по другому. Существо - носитель такого компьютера - начало воспринимать мир по-новому. Для такого скачка биологических мутаций не нужно. Протогоминоиды с полевой организацией мозга могли быть все связаны в одну сеть, с быстрой и дальнодействующей связью. И если бы развитие человечества не свернуло на техногенный путь развития, человечество могло бы быть качественно иным, органически слитым с природой, а не "пользующимся ее благами". Может быть и не самостоятельно человечество отдалилось от природы, может это команда такая была запущена в эту «компьютерную сеть» или «вирус», заблокирована всеобщая связь между отдельными особями. Общение стало возможным только посредством языка. Возможно в легенде о «Вавилонской башне» заложен глубокий смысл. И то, чем обладало проточеловечество в целом осталось лишь как следы только у некоторой части нынешних людей. При этом еще, начиная с ХУ1-ХУ11 веков, происходило массированное искоренение той части человечества, у которой еще проявлялись способности, присущие проточеловечеству (телепатия, телекинез, ясновидение и пр.). Происходила, собственно, эволюция в обратную сторону. Хотя совершенно нельзя исключить. что какая-то ветвь протолюдей сумела сохраниться и эволюционировать в своем первоначальном качестве (легендарная Шамбала), какая-то пойти по несколько иному пути развития (йети). И наконец, на Земле вместе с сосуществующими в едином организме белково-нуклеиновым и полевыми формами жизни могут существовать и эволюционировать полевые формы жизни в чистом виде.

А может и такой вариант, что разум был внесен на Землю одномоментно из Космоса в виде свободных "душ" ( волновых матриц полевой формы жизни ) и внедрился ( захватил ) неразумных материальных первобытных обезьян ( типа " Кукловодов " у Р. Хайнлайна ), да так и продолжала развиваться "разумная" Земная жизнь в виде некоего симбиоза полевой и материальной жизней.
И живем мы - носители, управляемые "наездниками" - хозяевами. Мы конечно и не подозреваем о том, кто же мы на самом то деле есть.

Исходя из всего этого, можно и способности медиумов обьяснить, как людей способных считывать информацию из Ноосферы.

[Hrafn V.]

У вас харошый план, Анатолый.

[Ingrid]

Есть еще теория, что у тела и души примерно равные доли в плане влияния на поведение человека. И что гармоничность личности зависит от того, насколько удачно душе удалось "внедриться" и "найти общий язык" с данным конкретным телом. Именно этим, считается, душа и занимается в течение 9 месяцев.