[чёрнаяВДОВА]

Недаром, перевёрнутая звезда символизирует человека, летящего куда-то вниз головой.

а мне казалось что это казёл((

[BlackDarkneCC]

Сатанизм не накладывает на личность никаких ограничений (не я это первый сказал)
Вот я к примеру я понимаю сатанизм в романтике
А такие люди как Ingwar уже переросли тот период,переросли в том плане что они считают себе уже взрослыми и понявшими типа жизнь людьми всвязи с чем бросаются направо и налево не обасноваными фразами.
Это просто надоело когда человек понять даже не пытается, а сразу из-за банальной завышенной своей самооценки просто так сказать посылает куда подальше типа моя рилигия круче всех и все на этом.

[чёрнаяВДОВА]

Сатанизм не накладывает на личность никаких ограничений (не я это первый сказал)

любая религия накладывает границы

А такие люди как Ingwar уже переросли тот период

они переросли детство, глупое необдуманное детсво

[Aske]

BoPoH, здравствуйте! Ну что ж... повторяю:

...between romance and destruction...

Имхо, между двумя этими вещами ничего хорошего не найдется

когда человек понять даже не пытается, а сразу из-за банальной завышенной своей самооценки просто так сказать посылает куда подальше типа моя рилигия круче всех и все на этом.

А Вы вот - по Вашему мнению - пытаетесь или как? Если не понять, то хотя бы объяснить? По-моему, беда в несогласованности терминов - каждый тут понимает под "сатанизмом" что-то определенное, иногда диаметрально противоположное пониманию того же слова собеседником. Объясните же нам, что понимаете Вы под "сатанизмом в романтике", причем своими словами А то ведь и правда получаются необоснованные фразы (это ничего, что я правильно пишу слово "необоснованные"? ) Поймите правильно: никто тут не собирается жизни Вас учить. Чем Абижаться, поделитесь лучше с нами своим мнением... а то шо такое - не успел прийти, сразу в абыдки ударился, а ишо сотонист...
чёрнаяВДОВА,

любая религия накладывает границы

Наверное, это действительно так, вопрос в том, готовы ли мы добровольно принять эти границы - может быть, ради того, чтобы сделать "прозрачными" некоторые другие. Что же до сатанизма (в классическом "романтичном" понимании этого слова) - на мой взгляд, это разрушение совершенно незначащих границ, которое зато усиливает настоящую ограниченность. Только они же этого не замечают Впрочем, и сатанизм, рядящийся в бЁлые одежды, иногда идет тем же путем - под видом так называемого "освобождения" подсовывает еще более прочную клетку. Но это уже совсем другая история...

[solus]

Я тут бегло пролистал три страницы, которые вы исписали и понять не могу: причем здесь САТАНИЗМ? у вас у всех он такой причесанный, холеный и приятный во всех отношениях получается. Вроде как "сатанизм это гуманизм", он и добрый, и не злой, и терпимый, и для свободных людей и всем хочет блага Основные тезисы наших сатанюг: меня никто не понимают, все обижают, а я просто добрый сатанист, зачем вы так ко мне не толерантно относитесь?

Внимание, вопрос: зачем всю эту бадягу назывть сатанизмом?

[Aske]

solus, оно и видно, что бегло Например, я, или Ингвар, или Талья сатанизмом называем совершенно другую "бадягу". А ты какую "бадягу" сатанизмом бы назвал?

[DarkendSoul]

Ну, здравствуй, BoPoH.

А такие люди как Ingwar уже переросли тот период,переросли в том плане что они считают себе уже взрослыми и понявшими типа жизнь людьми всвязи с чем бросаются направо и налево необоснованными фразами.

А такие люди как ВоРоН ещё не доросли до того периода, когда могут открыто заявить, что типа знают жизнь, а посему мой тебе совет- меньше эмоций и больше объективности в мыслях и постах соответственно.

Сатанизм - это деградация.

А вот тут не соглашусь. Любая религия (а уж тем более анти-религия)- это ещё не полная деградация, но как минимум торможение в развитии.

[Aske]

DarkendSoul,

Любая религия (а уж тем более анти-религия)- это ещё не полная деградация, но как минимум торможение в развитии.

Думаю, это всё же не совсем так. Тормозит развитие не религия, а вера, тут где-то даже были рассуждения (не мои) о том, чем эти два понятия отличаются. В двух словах - как понимаю это я: верить - означает принимать некоторый набор "истин" без всякого осмысления, просто потому, что "так сказал Великий Папа" или "так все думают (делают)". Подобное, безусловно, тормозит развитие... в самых запущенных случаях - делает его невозможным. Религия же - понятие куда более широкое и совсем не обязательно должна сопровождаться верой. Пожалуй, получается нечто близкое к "религиям жизни и религиям смерти" - снова в двух словах: религия, основанная не на вере, а на понимании, не только не тормозит развитие, но очень даже ему способствует. А уж как мы понимаем и какими словами ВСЁ ЭТО называем - вопрос индивидуальный. Потому и спорим здесь постоянно об одном и том же, а потом вдруг как выясняется, что думали-то одинаково, только разные слова употребляли! :rolleyes:
Однако есть один тонкий момент: где (когда?) заканчивается понимание и начинается вера? Имхо, это такая типичная ошибка ищущих: ищут, ищут, потом - бац! :bat: "Я нашёл, это ж я нашёл, это мой новый способ молиться!" (c) Агата Кристи. И дальше мы уже не идём, пребываем в своей вере (теперь уже вере) и мним себя новым "Великим Папой", "самим себе Богом" и прочими радостями. Вот и всё развитие. Думаю, прекращение поиска - ошибка... путь домой - бесконечен...
А о деградации могу сказать вот что. Сатанизм в том смысле, в котором его понимаю я, т.е. фанатизм и всё с ним связанное - самая настоящая деградация и есть. И анти-религия. Ну, а что до деЦкого романтического сатанизма - игрушки это, о чем я уже сообщала :cool:

[DarkendSoul]

Тормозит развитие не религия, а вера

Aske, может, ты и права. Но в моём понимании основной компонент любой религии- это вера. Ни одна религия не имела бы смысла, повода для существования, если бы людям не была необходима вера, вера в то, чего они не знают, чего, возможно, даже нет на самом-то деле, но религия даёт им веру в наличие оного. Человек религиозный, даже если его жизненный путь наполнен духовно-нравственными исканиями, в любом случае верит в то, что пытается найти. Так или иначе, он зависим от своей религии, так как она диктует ему, что именно надо искать. Но это всё моё ИМХО.

А о деградации могу сказать вот что. Сатанизм в том смысле, в котором его понимаю я, т.е. фанатизм и всё с ним связанное - самая настоящая деградация и есть. И анти-религия.

Хочу заметить, что христианство- это тоже анти-религия. По отношению к сатанизму, разумеется. Вообще-то, уже довольно поддастал извечный спор этих двух религий-антагонистов. Сатанисты пытаются искоренить христианство, христиане- сатанизм. Дык они ж друг без друга не смогут! Усё, смысла существования у них не будет. Это же кризис для обоих.

Ну, а что до деЦкого романтического сатанизма - игрушки это, о чем я уже сообщала

Да таких детей с их игрушками надо в жертву самим себе приносить, доиграются они у меня. И романтики тут нет никакой, не знают просто дети, чем занятся, место в жизни найти не могут, вот и лёгкий выход- сОтОнизЬм. Лучше б уроки в кой-то веки сделали, предков порадовали. А они... "Мы сатанисты, мы убиваем кошечек и птичек, устраиваем оргии ". Тфу, бля, противно аж. Вот в чём для них заключается фраза "сам себе Бог". Наивные, думают, что для себя и по своим законам живут, а на самом деле наслушались коварных дядек и тётек, которые деткам на уши приседают, и вперёд могилы крушить! Не их это мысли, накачали их хЪнёй, а они и рады.

[Ingwar]

DarkendSoul,

Хочу заметить, что христианство- это тоже анти-религия. По отношению к сатанизму, разумеется. Вообще-то, уже довольно поддастал извечный спор этих двух религий-антагонистов.

Кто тебе сказал такую чушь? Как резну плакать! Всё! П-ц! Перестаю постить, раз даже DarkendSoul мои посты не читает. Или не хочет их понимать. Православие, даже вместе с католичеством это христианство внешнее, экзотерическое. Естественно, оно ничем не отличается от сатанизма, как, например, антисемитизм ничем не отличается от сионизма. Но есть ещё христианство внутреннее, эзотерическое. Оно не является ничьим антогонистом. Но христиан - эзотериков очень мало. Большинство людей предпочитает либо чмокать крашеные доски, либо четвертовать кошек. Почему? Возможно, у них просто отсутствует орган понимания, называемый разумом. Поэтому я зря повторяю то же самое в одиннадцатый раз.

В мировоззрении христианина-эзотерика Рудольфа Штайнера, например, находится место и богам эдды, и божествам друидов и индийским дэвам. Кстати, один из журналов, издававшийся Штайнером, назывался "Люцифер-гнозис".

Я пытаюсь с вами об этом говорить уже второй год, но эзотерические вопросы мало кого интересуют. Потрошите кошек дальше.

А "христианство"... Оно имеет в своей истории даже крестовый поход внешней церкви против внутренней. В результате которого катары - христиане-гностики взошли на костры вместе с детьми и жёнами.

Так что, уважаемая DarkendSoul, ты рассуждаешь лишь о том христианстве которое существует только в твоей голове.

Ingwar добавил(а) [date]1087752424[/date]:
Признак истинного сатанизма лишь один: он ставит интересы части выше интересов Целого. Что делает, кстати, и православие, и католицизм и... К ритуальным играм сОтОнистов это относится лишь косвенно.

[DarkendSoul]

Перестаю постить, раз даже DarkendSoul мои посты не читает. Или не хочет их понимать.

Ingwar, да всё мы читаем и понимаем. Но вы ведь правильно сказали, что

христиан - эзотериков очень мало

Я говорила только о большинстве, приверженцах экзотерического христианства. Потому что именно они формально представляют эту религию, такова картина на сегодняшний день. А христианство эзотерическое для меня не религия, а скорее философия, особая форма миропонимания, мироощущения и миросозерцания в совокупности. Я действительно искренне рада, что христиане-эзотерики ещё существуют. И таких людей я всегда старалась понять, может даже почерпнуть у них частичку их мудрости (потому как в отличие от христиан-экзотериков, одержимых лишь исполнением канонов внешнего повидения, это действительно умные люди).

Я пытаюсь с вами об этом говорить уже второй год, но эзотерические вопросы мало кого интересуют. Потрошите кошек дальше.

Э... Если вы это про меня, то могу вас уверить, потрошением кошек (впрочем, как и любых других существ) я не занимаюсь. Несмотря на то, что я это неоднократно говорила, повторяю: я не сатанистка.

[Ingwar]

DarkendSoul,

Я говорила только о большинстве, приверженцах экзотерического христианства.

??? А зачем говорить о большинстве на Вальхалле? Большинство сюда не ходит. А если ты здесь, то, значит, с большинством тебе не по пути. Это во-первых.

Во-вторых, обобщать некоторое явление словом "большинство" - большая ошибка. В том же православии есть не только кураевы-стеняевы-гундяевы. Есть ещё наследие отца Павла Флоренского, отца Александра Меня и не только. Не читала? Есть игумен Вениамин, архимандрит Зинон и множество других мыслящих священников.

Сидит себе какой-нибудь поп с универом в деревне Глушь и почитывает Штайнера, Блаватскую. А потом выдаёт что-нибудь, типа: "Гнозис? Если я правильно понимаю, это - знание? А если человек дурак? Он что, и спастись не может? Путь к спасению для всех открыт. И для дураков тоже". Честно говоря, я не нашёл, что возразить.

Так что и с православием не так всё однозначно и просто. Всё от конкретного человека зависит.

Ты, видимо, о православии, в основном, из СМИ знания берёшь? А уж картавые журналюги умеют преподнести - будьте любезны. Вроде, всё как в жизни, только блевать тянет. А надо рискнуть и посмотреть самой, отделяя пшеницу от плевел.

[DarkendSoul]

Ты, видимо, о православии, в основном, из СМИ знания берёшь?

Нет, не из СМИ, кажется, я уже говорила, что не читаю журналы и не смотрю телевизор. Знания беру только из жизненных наблюдений. И не о православии, а о православных.

А зачем говорить о большинстве на Вальхалле? Большинство сюда не ходит.

Зато, опять же, я это большинство каждый день вижу.

Ingwar, вы, наверное, считаете меня маленькой девочкой, повёрнутой на своей собственной узкой философии. Но я не ищу для себя спасения в религии. А, может, моя философия ничем кординально не отличается от вашей, только вы называете это религией и даёте ей название "православие", а я нет? Ведь может быть и так. Я прекрасно поняла то, что вы пытаетесь до меня донести, давайте наконец прекратим спор на пустом месте. :smoke:

[Aske]

Ingwar,

Сидит себе какой-нибудь поп с универом в деревне Глушь и почитывает Штайнера, Блаватскую. А потом выдаёт что-нибудь, типа: "Гнозис? Если я правильно понимаю, это - знание? А если человек дурак? Он что, и спастись не может? Путь к спасению для всех открыт. И для дураков тоже". Честно говоря, я не нашёл, что возразить.

Можно было бы сказать "может поумнеть" Кстати, ничего смешного. Если уж начал этот самый путь к спасению или как там это можно еще назвать - хочешь, не хочешь, а поумнеешь. Точнее, станешь разумным (c) Ingwar Тем более, что не интеллектом единым... И ты сам об этом прекрасно знаешь.

Так что и с православием не так всё однозначно и просто. Всё от конкретного человека зависит.

Как и со многими другими явлениями (не только религиями). Может быть, даже со всеми вообще. А всё туда же - есть идея православия, не такая уж сама по себе и плохая, а есть представление, навязываемое нам структурой под названием РПЦ, в которой, согласись, павлы флоренские встречаются далеко не на каждом шагу. Возможно, для того, чтобы постичь суть православия (а не РПЦ-славия), надо и в самом деле сидеть в деревне Глушь и читать... эээ... Флоренского.

Я читала Шестова, мне не понравилось
DarkendSoul,

А, может, моя философия ничем кординально не отличается от вашей, только вы называете это религией и даёте ей название "православие", а я нет?

Опередила ты меня Я тебе то же самое хотела сказать, только с другой стороны - может быть, то, что ты называешь философией, я называю религией? Если подумать - и то, и другое (в лучшем смысле этих слов) является поиском, так что не одно ли это и то же? Только Ингвар не православный
Так что... в самом деле - уже который раз говорим об одном и том же и умудряемся при этом спорить, просто удивительно :rolleyes:
З.Ы. Кажется, опять влезли в оффтоп, создать, что ли, еще одну новую тему?

[Ingwar]

DarkendSoul,

И не о православии, а о православных.

Тогда надо и говорить о конкретных православных, не распространяя обобщение на всё христианство. Цитирую ещё раз:

Хочу заметить, что христианство- это тоже анти-религия. По отношению к сатанизму, разумеется. Вообще-то, уже довольно поддастал извечный спор этих двух религий-антагонистов.

А, может, моя философия ничем кординально не отличается от вашей, только вы называете это религией и даёте ей название "православие", а я нет?

Во-первых, себя я к православным не отношу. Имхо, христианство не может быть местечковым. А в моей постоянно меняющейся "философии" есть только один незыблемый "камень" - Христос. Всё остальное относится к представлениям и легко разлетается как пыль. Вот, Aske не даст соврать.

Я уже писал на Вальхалле:

"Кто есть Христос?
Абсолютный ответ?
Нет.
Он есть вечный вопрос." (с) Ingwar, 1997.

А без Него я оставался бы тупым цЫничным атеистом. Вот и вся философия.

Aske,

Можно было бы сказать "может поумнеть" Кстати, ничего смешного. Если уж начал этот самый путь к спасению или как там это можно еще назвать - хочешь, не хочешь, а поумнеешь. Точнее, станешь разумным

А как он сможет нАчать (а потом углУбить)? Уточню, речь шла о тех "иванах", которых отец Георгий "берёт за ворот и выносит за ворота" (с) Ingwar.

А всё туда же - есть идея православия, не такая уж сама по себе и плохая, а есть представление, навязываемое нам структурой под названием РПЦ, в которой, согласись, павлы флоренские встречаются далеко не на каждом шагу.

Соглашусь :принимает "позу подчинения": Но Флоренского и Меня почитать все-таки не вредно.
:love:

[Aske]

Ingwar,

"Кто есть Христос?
Абсолютный ответ?
Нет.
Он есть вечный вопрос."

"Потерял ответ? Поищи вопрос!" (c) Валерия "Медведь" Коромыслова, питерская хиппи-бардесса. Жаль, утащили у меня ее кассету - уверена, тебе бы понравилось :cool:

А как он сможет нАчать (а потом углУбить)? Уточню, реч шла о тех иванах, которых отец Георгий "берёт за ворот и выносит за ворота"

Почему-то вспомнился рассказ Людмилы Улицкой "Катя". Краткое содержание: эта Катя, инвалид, неожиданно для самой себя осталась нищей (после смерти матери) и пошла просить милостыню. "Местные" нищие ее прогоняли... но нашлась одна сердобольная особа (в скобках: хроническая алкоголичка), которая ей посочувствовала. В конце рассказа они говорят о Христе... о том, как они это понимают... я, конечно, не помню точной цитаты, но подруга-алкашка говорит примерно следующее: "Катька, а ты понимаешь, что такие, как мы с тобой, ближе всех к Христу?" Я ж говорю: не интеллектом единым...

[Ingwar]

Так что... в самом деле - уже который раз говорим об одном и том же

"Повторенье - мать ученья!" Мне, тупому упрямому овну требуется много повторений, чтобы "стать разумным" (с) Aske

Ingwar добавил(а) [date]1087924920[/date]:

"Катька, а ты понимаешь, что такие, как мы с тобой, ближе всех к Христу?" Я ж говорю: не интеллектом единым...

И я говорю: путей к Нему много. Но ни сатанизм, ни сОтОнизм в число этих путей не попадают

[чёрнаяВДОВА]

Повторенье - мать ученья

[ыыы)))Мать мАть))))меня сырит))))аа))

[Aske]

А кто отец? (c) Ося Бендер

[cergey]

Ingwar

ни сатанизм, ни сОтОнизм в число этих путей не попадают

Но они могут быть отправной точкой и какой нибудь BoPoH, если не зациклица на сатанизьме, может дойти и до камня-Христа :cool:
ИМХО сатанизм в некоторых людях появляется как раз из-за:

Вроде, всё как в жизни, только блевать тянет

"Повторенье - мать ученья!"

Гы, вспомнилась песня Калугина "Убить свою Мать"