[Modus]

"Какое пообедать, мы еще не решили вопрос существования Бога!"
"В то время, как на улце происходило вооруженное восстание, интеллигенты в Башне занимались философией" (с) Н. Бердяев, "Русская идея"
Это чисто русская черта: болтать о высоких материях, когда нужно заниматься делом. В общем-то я согласен с Aske, что влюбленность - это сладжкий яд, от которого один вред. Я придерживаюсь стороны контроля, и вообще хотел бы быть киборгом (мечтать не вредно). Если под любовью понимать именно любовь к ближнему, то она, конечно, спасет мир. Но у Вагнера в "Кольце нибелунга" Альберих отрекается от любви именно в смысле любви между полами, чтобы подчинить себе мир. Надо отметить, что в этом оперном цикле именно любовь губит героев: Зигмунда и Зигфрида, так как они из-за нее поступают нерационально, а вот сын Альбериха умело использует любовь для достижения своих целей. Правда, кольцо ему так и не досталось, и он утонул в Рейне, бросившись за ним...

[ADDED=Modus]1123657637[/ADDED]
Кстати, про хакера Мишу супер

[Ringwraith]

"...он сказал, что сейчас ещё, правда, распространена теория Че Гевары, но Че Гевара никак не может быть авторитетом - что он дал миру, кроме автоматной очереди в воздух? Правда, этот мир тоже ему ничего не дал." (с)/Пелевин/

[Erichka]

Не боись, Джон! Всё, что он якобы "нажелал" России, распространилось по всему миру - Европе, Америке, Африке. А чтобы Вы поменьше верили всякой чуши, печатаемой в инете, пару фактов из биографии Даллеса: 1) "Если Даллес по какому-нибудь недоразумению попадёт в рай, он и там станет устраивать заговоры и начнёт отстреливать ангелов", – писал Илья Эренбург
2) Генерал-майор Кеннет Стронг, руководивший американской армейской разведкой в Западной Европе во время Второй мировой, называл Даллеса "наиболее выдающимся американским профессиональным разведчиком своего времени, хотя и более склонным к оперативному сбору и анализу информации, чем к долговременным разведывательным проектам".
3) Опять же высадку десанта на Кубу Даллес провалил...
Так шта...
А насчёт любви, спасающей мир, - это миф.

[Modus]

Рационализм - вот что спасет мир. А что Иван Карамазов сошел с ума, так это просто у Достоевского натурально описано, на самом деле вся книга - сплошное вранье, хотя и интересное.

[vancoke]

Если мы живы и если мы настоящие люди - мы против реальности, мы за Любовь...[/QUOTE]kak eto ponimat, realnost eto i est lubov, a izkustvennost razru6enie lubvi, lubov vsegda izkrennee 4uvstvo

[ADDED=vancoke]1123754876[/ADDED]

Рационализм - вот что спасет мир

on pisal-krasota spaset mir, mir spasat ne nado, kto skazal 4to ego nado spasat,gitler spasal, i drugie spasaut, vse politiki znaut kak nado zit, a sami ne zivut

[John Steelsword]

Modus, во-первых, мне очень интересно, каким же делом ТЫ занимаешься на Вальгалле? Видимо я по-глупости решил, что этот форум - место порассуждать о высоких материях, а на самом деле все здесь только делами-то и занимаются! Ах.еть дайте две! Во-вторых, твой рационализм превратит тебя в бесчувственного зомби. Если тебя такая жизнь устраивает, то флаг тебе в руки. Ну да, не зря у тебя дроу на аватарке..
Erichka, план Даллеса - вполне известная вещь, и его не только в инете сыщешь, но и в газетах, делающих упор на исторические факты. Это раз. А на самом деле я вовсе не собирался на эту тему дискутировать. Меморандум Даллеса я привел только для лучшей иллюстрации своих дум. Это два. И если уж вы так хотите, то я скажу: я вовсе не считаю, что нынешняя "Россияния" - продукт гнусных планов американского генерала. Однако, очень похоже, и стоит задуматься: если такое положение дел в сороковых годах считалось просто-таки разрушением фундамента человеческих отношений в некоем социуме, а сейчас -
это вполне в порядке вещей... не означает ли это уже внутреннего "гниения"? Это три. И четыре: что есть любовь?
vancoke, да, любовь искренна, но реальность - это ложь, эгоизм, рационализм, в большинстве своем. Ничтожные зомби сеют дисгармонию. При этом, если ты спрашиваешь какого-нибудь дебила-гопаря, живет ли он в гармонии, он скажет, что да, хотя никогда даже не задумывался об этом. И фишка: при его низких духовных потребностях он в самом деле вполне себя удовлетворяет, и вполне справедлив, когда говорит, что достиг гармонии. Но
только лишь с самим собой. Всем знакома теория, о том, что человек может обрести только две гармонии из трех (с самим собой, с обществом и с природой). Те люди - эгоисты, ибо достигают гармонии только со своими интересами и на остальное им по. В итоге - такое человечество само себя уничтожит.
если честно, то перетирать это мне скучно. мне еще продолжать?

Что есть любовь? Сложное понятие. Нам не дано понять суть этого феномена. Это как гигантская многоцветная сфера. Каждый раз мы видим только одну грань. Увидев это люди думают, что они познали любовь. Как же они заблуждаются! Раньше я думал, что знаю смысл любви, но теперь я понимаю, что это лишь грани великого понятия, высшей силы, которая хотим мы этого или нет является смыслом нашей жизни. (08/06/2005 09:26)

Читой-то никто не прокомментировал? Мне интересна ваша т.зр по поводу этого.

[Modus]

John Steelsword, можно подумать, что сам я не русский. На Валгалле именно тем и занимаюсь.

рационализм превратит тебя в бесчувственного зомби

Уже лет пять как превратил. И о любви вообще пишут те, кому не о чем писать.

Ну да, не зря у тебя дроу на аватарке..

Я просто нашел в коллекции лицо с таким же выражением, как у меня, когда я обдумываю эстетические вовпросы.

[Erichka]

John Steelsword, Карел Чапек в своей "коллективной драме" "Rossum's Universal Robots" (пьеса про Славиков) очень даже красиво показал, КАК именно любовь спасёт человечество. Он был примитивен, этот Карел Чапек, в своих фантазиях.

это лишь грани великого понятия, высшей силы, которая хотим мы этого или нет является смыслом нашей жизни

Ничего подобного в его произведениях не найти
Фантаст просто взял двух молодых роботов, которые на момент гибели человечества влюбились друг в друга, из-за чего и стали людьми, способными к воспроизведению потомства.
Чапек утверждал, что только ЛЮБОВЬ отделяет роботов от людей, в остальном они очень похожи.

[Modus]

А как же фильм "Искусственный разум"?
Почему любовь - это смысл жизни? Если хотите, чтобы вас использовали - любите. Хотите использовать других - ждите, когда они полюбят и станут вести себя необдуманно. Да, любовь - это данность, и невозможно ее отрицать. Но это не значит, что ее нужно превозносить. Она доставляет высшее наслаждение, но и высшее горе тоже. В зависимости от того, что важнее, любви можно либо ждать, либо бояться.

[Ringwraith]

Любовь, имхо - не смысл жизни, а суть её. Это данность, к тому же невещественная, поэтому формализовать её, классифицировать, разделять на черное и белое, сортировать, превозносить, или пренебречь нельзя. Это не фетиш, то бишь - творение рук человечьих, это, если угодно, ДАО.

[vancoke]

modus kak tolko ti na4inaez dumat kto kogo ispolzuet, ti pogib, glavnoe ka4estvo lubvi etozertvennost, no vse ne tak prosto, pomnite u ri4arda baxa v illuzijx vampir prosil dat emu nemnogo krovi? :rolleyes:

[ADDED=vancoke]1123843497[/ADDED]

любви можно либо ждать, либо бояться

ee mozno zdat ,mozno bojtsj, eto kak smert,esli ona prixodit ti umirae6 i zive6 radi drugogo 4eloveka esli eto 4elovek-eto kak katastrofa, a 4to ona neset xoro6ee ploxoe, neizvestno, no v lubom slu4ae eto zizn, a zizn vsegda opasna, i 4em opasnee tem bolee ozuzenie 4to ti zive6, vot na zapade sebj obezapasili, i mozno skazat mertvezi xodjt po ulizamj, pravda arabi im vprisnut zizni...

[ADDED=vancoke]1123844020[/ADDED]

с самим собой

самим собой

kuxonnij xilosof-esli ti dostig garmonii s samim saboj?v samogo sebj i vxodit i obzestvo i pripoda, i net 3 a est 1, esli ti na4inae6 pas4lenjt to ti na nepravilnom puti xotj esli ti na4ina6 opredeljt gde pravilnij put a gde nepravilnij, eto kak dekart nado sna4ala dejstvovat a potom dumat, eto ego odin ras i spaslo on perepravljlsj 4erez reku i emu pokazalos 4to ego xotjt ograqbit on vixvatil 6pagu i spas sebe zizn, xotj pokazetsj i kak gamlet, ku4a trupov i sam trup.....

[Modus]

kak tolko ti na4inaez dumat kto kogo ispolzuet

Я вообще-то не совсем про то. Если я люблю, я не могу думать о том, чтобы использовать партнера, иначе это не любовь. А вот если меня любят - тогда могу. А в Кольце нибелунга Хаген сам не любил никого. Он просто использовал любовь Зигфрида Брунгильды, чтобы завладеть кольцом. Так более понятно?
Насчет тройственности гармонии: природа, согласен, входит, вот что касается общества... Такая триада применима к жестокому обществу с хищническим отношением к природе. Возможно два типа индивидуумов: одни тяготеют к природе, другие к общественным законам. Соответственно, если поведение индивидуума соответствует его сущности, то он либо с собой и обществом, либо с собой и природой. В таком случае непонятно, как можно быть не с собой, но с природой и обществом. Если общество положительно относится к природе, то возможна ситуация, когда индивидуум пребывает в полной гармонии. Если возможны только две грамонии то что, если общество отвечает природе, потребности индивидуума подавлены?

[John Steelsword]

Ringwraith, обалденно сказал... Я даже запишу! Суть, пожалуй, более правильное понятие здесь, чем смысл. А я еще вот что добавлю: я глупец и пострадаю от собственой глупости, ибо пытаюсь разумом понять любовь - отсюда все мои беды. Любовь нельзя понимать разумом, ее надо чувствовать! Только чувства!
vancoke, Modus,

Возможно два типа индивидуумов: одни тяготеют к природе, другие к общественным законам. Соответственно, если поведение индивидуума соответствует его сущности, то он либо с собой и обществом, либо с собой и природой

собственно, примерно это я и пытался сказать.

Если общество положительно относится к природе, то возможна ситуация, когда индивидуум пребывает в полной гармонии.

если бы общество положительно относилось к природе, у нас не было бы стольких экологических и прочих проблем.
Erichka, иными словами без любви мы превратимся в "роботов" - "зомби". Я таким быть не хочу. А ты?

Любо дорого смотреть мне на всю вальгалловскую братию!
У Армена Григоряна есть замечательная песня! Ощущение, что как с нас рисовал!

КРЕМАТОРИЙ - Змеиный Отель

В компании тесной сидим за столом,
И заправляем желудки вином,
Мы знаем друг друга давно и всегда,
Наша дружба крепкой и верной была...

Вот щекастая дама, по имени Инна,
Желта и сладка, как узбекская дыня,
Не ест ничего, повесила нос,
У крошки случился крутой передоз!
А еще б не случиться, ведь я ей вчера,
Когда позвонить выходила она,
Циклодола обойму насыпал в стакан,
А после пел песни и хохотал!

Усатый мудила играл на басу,
Рыжий архангел стучал по столу,
А полудурок, по кличке Шакал,
Фальцетом кричал и голый скакал.

Но это детали, главное в том,
В том, что явилось взору потом,
В номере люкс, лег на диван,
В свадебном платье самообман!
Прелестная Тома, суперзвезда,
Мужу решила наставить рога,
Сказано - сделано, эту мадам,
Мы одолели с грехом пополам!

А вот мальчик Дима, с разбитым лицом,
Станок перевязан стерильным бинтом,
Повреждены и мясо и кость,
Кто-то вонзил в него ржавый гвоздь!
А хозяин отеля, подопытный змий,
Напился опять до зеленых чертей,
Теперь без штанов, вниз головой,
Он висит в сортире и брызжет слюной!

А мы как и прежде сидим за столом,
И заправляем желудки вином,
Мы знаем друг друга давно и всегда,
Наша дружба крепкой и верной была!

[звуки выстрелов из дробовика]

[Miol]

Вся окружающая нас Природа есть единый вселенский акт Любви

Совершенно верно, это, кстати, прекрасно показано в эссе Жоржа Батая "Солнечный анус"
Вот и он:

Ясно, что мир чисто пародиен, иначе говоря, что каждая рассматриваемая вещь является пародией какой-то другой или той же вещью в разочаровывающей форме. С тех пор как фразы циркулируют в мозгах, занятых размышлением, развернулась тотальная его идентификация, поскольку при помощи связки каждая фраза привязывает одну вещь к другой, и все будет явно связано, стоит только одним взглядом раскрыть во всей целостности пропись нити Ариадны, направляющей мысль в ее собственном лабиринте.

Но связка терминов не менее раздражает, чем вязка тел. И когда я восклицаю: Я ЕСМЬ СОЛНЦЕ, отсюда следует всецелая эрекция, ибо связка - глагол "быть" - есть проводник любовного исступления.

Все сознают, что жизнь пародийна и не хватает одной интерпретации.

Так свинец - это пародия золота.

Воздух - пародия воды.

Мозг - пародия экватора.

Совокупление - пародия преступления.

Золото, вода, экватор или преступление могут вполне безразлично провозглашаться в качестве принципа всех вещей.

И если первоисточник похож не на почву планеты, которая кажется основой, но на круговращение планеты вокруг подвижного центра, автомобиль, часы или швейная машина могут быть равным образом приняты в качестве порождающего принципа. Два главных движения - это движение вращательное и движение сексуальное, их комбинация находит свое выражение в локомотиве, состоящем из колес и поршней. Эти два движения взаимно преобразуются одно в другое.

И тогда замечаешь, что, вращаясь, земля понуждает совокупляться животных и людей и (так как вытекающее - причина не в меньшей степени, чем то, что его вызывает) что животные и люди, совокупляясь, заставляют землю вращаться.

Именно комбинацию или механическое преобразование этих движений и отыскивали алхимики под именем философского камня.

Именно через использование этой магически значимой комбинации и определяется нынешнее положение человека среди стихий.

Брошенный башмак, гнилой зуб, едва выступающий нос, повар, плюющий в пищу своих хозяев, являются для любви тем же, чем флаг для нации.

Зонтик, новоиспеченный пенсионер, семинарист, вонь тухлых яиц, выколотые глаза судей, являются корнями, питающими любовь.

Собака, пожирающая гусиные потроха, блюющая спьяну женщина, рыдающий бухгалтер, банка с горчицей представляют собой беспорядок, служащий любви проводником. Человек, помещенный среди других людей, в раздражении от незнания, почему он не есть один из других.

Лежа в постели с девицей, которую любит, он забывает, что не знает, почему он - это он, вместо того, чтобы быть телом, которого он касается. Ничего об этом не ведая, он страдает по причине темноты рассудка, мешающей ему закричать, что он сам и есть девица, которая забывает о своем присутствии, трепыхаясь в его объятиях.

Либо любовь, либо детская ярость, либо тщеславие зажиточной провинциальной вдовы, либо церковная порнография, либо солитер певицы сбивают с толку персонажей, забытых в пыльных квартирах.

Им бы жадно искать друг друга: им никогда не найти ничего, кроме пародийных образов и они заснут, столь же пустые, как зеркала.

Отсутствующая или безучастная девушка, временно прекратившая в моих объятьях грезить, не более чужа мне, чем дверь или окно, через которые я могу посмотреть или пройти.

Я вновь обретаю безразличие (которое позволяет ей меня покинуть), когда засыпаю из-за неспособности любить случающееся.

И ей не узнать, кто же обретает ее, когда я ее обнимаю, поскольку она упорно осуществляет полноту забвения.

Планетарные системы, которые вращаются в пространстве, как стремительные диски, и центр которых тоже перемещается, описывая бесконечно больший круг, постоянно удаляются от своего собственного местоположения только для того, чтобы вернуться к нему, завершив свое вращение.

Движение - это фигура любви, неспособной остановиться на одном частном существе и быстро переходящей с одного на другое.

Но забвение, которое тем самым его обуславливает, есть лишь увертка памяти. Человек восстает столь же резко, как и призрак из гроба, и оседает тем же манером.

Он вновь встает через несколько часов и опять затем оседает, и так каждый день, день за днем: сие великое совокупление с небесной атмосферой упорядочено вращением земли перед лицом солнца.

И вот, хотя движение земной жизни ритмизуемо этим вращением, образом движения этого служит не вращающаяся земля, но член, проникающий в женское чрево и почти целиком выходящий наружу, чтобы снова туда погрузиться.

Любовь и жизнь кажутся на земле индивидуальными только потому, что все здесь расчленено вибрациями различной амплитуды и периода.

Тем не менее, нет вибраций, которые не были бы сопряжены с непрерывным круговым движением, точно так же, как и в случае локомотива, катящегося по поверхности земли - образ непрерывного превращения.

Существа проставляются лишь чтобы родиться, наподобие фаллоса, который выходит из тела, чтобы в него войти.

Растения поднимаются по направлению к солнцу и оседают впоследствии по направлению к земле.

Деревья протыкают почву земную несчетным множеством цветущих прутьев, восставших к солнцу.

Деревья, которые с силой устремились вперед, кончают сгорев от молнии, или срубленными, или выкорчеванными.

Вернувшись в почву, они точно так же вздымаются снова в другой форме. Но их полиморфное совокупление есть функция равномерного земного вращения. Самым простым образом соединенной с вращением органической жизни является прилив.

Из движения моря, равномерного совокупления земли с луной, происходит органическое и полиморфное совокупление земли и солнца. Но первой формой солнечной любви является облако, которое поднимается над жидкой стихией.

Эротическое облако становится иногда грозой и падает обратно на землю в форме дождя, в то время как молния вспахивает пласты атмосферы.

Дождь тут же восстает в форме неподвижного растения.

Животная жизнь целиком и полностью является результатом движения моря и внутри тел жизнь продолжает происходить из соленой воды.

Море сыграло тем самым роль женского органа, который увлажнился, возбужденный фаллосом.

Море непрерывно онанирует.

Твердые элементы, содержащиеся и размешиваемые в одушевляемой эротическим движением воде, брызжут оттуда в форме летучих рыб. Эрекция и солнце шокируют точно так же, как труп и пещерный мрак. Растения равномерно направляются к солнцу и, напротив, человеческие существа, хотя они, как и деревья, в противоположность остальным животным и фаллоподобны, отворачивают от него глаза.

Человеческие глаза не выдерживают ни солнца, ни совокупления, ни трупа, ни темноты, но с разными реакциями. Когда мое лицо наливается кровью, оно становится красным и непристойным. В то же время выдает оно извращенными рефлексами кровавую эрекцию и ненасытную жажду бесстыдства и преступного излишества.

И я не боюсь утверждать, что лицо мое - это шок и что мои страсти выражаются только через ИЯЗУВИЙ.

Земной шар покрыт вулканами, которые служат ему анусами. Хотя этот шар и ничего не ест, он подчас извергает вовне содержимое своих внутренностей.

Это содержимое брызжет с грохотом и падает обратно, стекая по склонам Иязувия, сея повсюду смерть и ужас. В самом деле, эротические сотрясения земли не плодородны, как у вод, но зато намного учащеннее.

Земля дрочит подчас с неистовством, и все рушится на ее поверхности. Иязувий это к тому же и образ эротического движения, дающего посредством взлома идеям, содержащимся в духе, силу шокирующего извержения. То, в чем сосредотачивается сила извержения, по необходимости расположено снизу. Коммунистические трудящиеся кажутся буржуазии столь же уродливыми и столь же грязными, как и заросшие срамные или же низменные части: рано или поздно отсюда проистечет шокирующее извержение, в ходе которого благородные и бесполые головы буржуазии будут отрублены.

Бедствия, революции и вулканы не занимаются любовью со звездами. Революционные и вулканические эротические вспышки непримиримо противостоят небу. Так же как необузданная любовь, они производятся, порвав с плодородием. Небесному плодородию противостоят земные бедствия, образ земной необусловленной любви, эрекция без исхода и правил, шок и ужас. Так и вопиет любовь в моем собственном горле: я есмь Иязувий, гнусная пародия знойного и слепящего солнца.

Я желаю, чтобы мне перерезали горло, когда я насилую девушку, которой мог бы сказать: ты - ночь.

Солнце любит исключительно Ночь и направляет к земле свое светозарное насилие, отвратительный фалл, но оно оказывается неспособным достичь взгляда или ночи, хотя и устремляются постоянно ночные протяженности земли к нечистотам солнечного луча.

Солнечное кольцо - solar аnnulus - это нетронутый анус ее восемнадцатилетнего тела, с которым ничто столь же слепящее не может сравниться, разве что солнце, хотя анус это ночь.

[John Steelsword]

...
-- А теперь скажи мне, что это ты все время употребляешь слова "добрые
люди"? Ты всех, что ли, так называешь?
-- Всех, -- ответил арестант, -- злых людей нет на свете.
-- Впервые слышу об этом, -- сказал Пилат, усмехнувшись, -- но, может
быть, я мало знаю жизнь! Можете дальнейшее не записывать, -- обратился он к
секретарю, хотя тот и так ничего не записывал, и продолжал говорить
арестанту: -- В какой-нибудь из греческих книг ты прочел об этом?
-- Нет, я своим умом дошел до этого.
-- И ты проповедуешь это?
-- Да.
-- А вот, например, кентурион Марк, его прозвали Крысобоем, -- он --
добрый?
-- Да, -- ответил арестант, -- он, правда, несчастливый человек. С тех
пор как добрые люди изуродовали его, он стал жесток и черств. Интересно бы
знать, кто его искалечил ...

М.Булгаков "Мастер и Маргарита"

[ADDED=John Steelsword]1123935745[/ADDED]
Иисус был битником!

[John Steelsword]

Miol, любопытно... Тогда смерь - пародия жизни, а люди - пародия чего?

vancoke, есть такая кнопка, называется translit