[Цармина]

цитирую персону Bleiche
Вах! :eek: Цармина, ну и удивили же! Ай-я-яй! Вот молодца! :Pirat:

Ай-яй, нехорошо маленьких обижать! Особенно девочек!

[cergey]

По теории инквизиторов "Бог настолько сострадателен, что не допустил бы зла в своих творениях, если бы не был столь всемогущим и добрым, чтобы превращать зло в добро". Из этого вытекало, что "преследованиями тиранов укреплялось терпение мучеников, а чародействами ведьм-совершенствование веры праведников. Поэтому Богу не нужно предупреждать зло"
Грешник же хуже черта, ибо "Сатана отстранился от Бога, который допустил его согрешить и не опекал с любовью... Сатана пребывает во злобе, так как Бог отверг его и не дарит ему своей милости". Больше того, Бог желает черту добра, а бедный "черт весьма мучается, видя, как зло, творимое через ведьм, переходит в добро"
Да и вообще черт не виноват, так как он "ничего не может без Божьего попущения", а "Бог не может хотеть зла, но может допускать зло".(с)из Молота Ведьм :bat:
Вобщем, вперед господа сатанисты. Ибо любую вашу пакость бог превратит в добро.

[Цармина]

Вот это интересно!...
Хм, где-то же у меня валялся Малефикус Малефикарум... Надо перечитатТь...

[Aske]

Цармина, вот ещё что интересно: во время оно (10 лет уже скоро тому) тусовалась я с московскими толкиенистами... точнее, "ниеннистами" - людьми, начитавшимися опусов небезызвестной Ниенны, о которой как-нибудь обязательно расскажу подробнее, и строящими на основании полученных оттуда сведений свою философию. "Классические" толкиенисты нас недолюбливали, а потом и вообще с Эгладора выгнали, впрочем, нам на тот момент Эгладор этот нужен был, как рыбе зонтик - мы были сами по себе и во всяких действах типа "Берен (девушка) женится на Лютиэн (опять девушке!) :rolleyes: ) участия не принимали. Так вот, одним из изобретенных нами "камней" нашей толкиенуто-ниеннуто-язычески-фигзнаеткакой еще философии была такая мысль: Иисус был вторым воплощением... угадай кого? Мелькора, Царминушка! :bat: (ничего, что я так фамильярно? ) А почему? Можно просто отослать к первоисточникам - Ниенна, "ЧОрная книга Арды". А можно и пару слов добавить. Пересказывать не буду - почитай лучше Но главную мысль оттуда всё же попробую сформулировать своими словами, чтобы понятнее было, с чем дело иметь придётся... Творец - это Вселенная, Космос, если хочешь. А всякие узурпаторы, создающие замкнутые миры на трёх аккордах - они-то и есть разного рода "Папаши", какими бы "Единственными" и "Неповторимыми" себя не называли. И так называемое восстание Мелькора, его "своя музыка" - есть на самом деле не восстание, а попытка пробиться к тому самому Космосу сквозь схему "трёх аккордов". К чему я это всё? К тому, что, по моему мнению (которое уже неоднократно здесь излагалось... уффф... :insane: ), сатанизм не есть восстание, "сотона" не есть "противоположный". Как можно быть противоположным Вселенной? Сатанизм есть всего лишь подмена целого - частью... где-то я этот базар уже слышала...

[чёрнаяВДОВА]

Aske, ну зачем так мнёго писать??))Я веть читать ленюсь)))ыы)

[Цармина]

цитирую персону Aske
Цармина, вот ещё что интересно: во время оно (10 лет уже скоро тому) тусовалась я с московскими толкиенистами... точнее, "ниеннистами" - людьми, начитавшимися опусов небезызвестной Ниенны, о которой как-нибудь обязательно расскажу подробнее, и строящими на основании полученных оттуда сведений свою философию. "Классические" толкиенисты нас недолюбливали, а потом и вообще с Эгладора выгнали, впрочем, нам на тот момент Эгладор этот нужен был, как рыбе зонтик - мы были сами по себе и во всяких действах типа "Берен (девушка) женится на Лютиэн (опять девушке!) :rolleyes: ) участия не принимали. Так вот, одним из изобретенных нами "камней" нашей толкиенуто-ниеннуто-язычески-фигзнаеткакой еще философии была такая мысль: Иисус был вторым воплощением... угадай кого? Мелькора, Царминушка! :bat: (ничего, что я так фамильярно? ) А почему? Можно просто отослать к первоисточникам - Ниенна, "ЧОрная книга Арды". А можно и пару слов добавить. Пересказывать не буду - почитай лучше Но главную мысль оттуда всё же попробую сформулировать своими словами, чтобы понятнее было, с чем дело иметь придётся... Творец - это Вселенная, Космос, если хочешь. А всякие узурпаторы, создающие замкнутые миры на трёх аккордах - они-то и есть разного рода "Папаши", какими бы "Единственными" и "Неповторимыми" себя не называли. И так называемое восстание Мелькора, его "своя музыка" - есть на самом деле не восстание, а попытка пробиться к тому самому Космосу сквозь схему "трёх аккордов". К чему я это всё? К тому, что, по моему мнению (которое уже неоднократно здесь излагалось... уффф... :insane: ), сатанизм не есть восстание, "сотона" не есть "противоположный". Как можно быть противоположным Вселенной? Сатанизм есть всего лишь подмена целого - частью... где-то я этот базар уже слышала...

ASKE, иногда ты меня просто пугаешь своими познаниями...
Ну а если кроме шуток, то это очень интересный подход к восприятию сатанизма как явления... Но не могу сказать, что твоя позиция мне близка.
ЗЫ: ничуть не фамильярно, успок!

[Bleiche]

Ай-яй, нехорошо маленьких обижать! Особенно девочек!

Хех... :Pirat:

[Talja]

Да...В свое время инквизиция постаралась помочь людям поверить в колдовство...Грустная страница истории унесла в кострах Жанну Девственницу,которую сейчас позорно признали святой не менее позорно "извинившись" (перед кем интересно?) Мракобесие сексуальной и умственной неудовлетворенности, создание огромного количества трудов по этой теме, непревзойденное искусство заплечных дел мастеров...Мммм! Алхимики,вампиры,оборотни,ведмы,ведмаки, одержимые... Сатана правит бал!!!

[чёрнаяВДОВА]

ASKE, иногда ты меня просто пугаешь своими познаниями...

ДА ОНА ВООСПЧЕ РУЛИТ!!!!!!!!

А некрономикон тут кто читал?

[Bleiche]

А некрономикон тут кто читал?

Это который Аль Азифский?
Читалъ... читалъ... :Pirat:

[Uruk-hai]

А некрономикон тут кто читал?

а причем тут это?
тема о сатанизме вроде

[Talja]

Uruk-hai, а с чего этот самый сатанизм пошел и развился-то?

[Uruk-hai]

цитирую персону Talja
Uruk-hai, а с чего этот самый сатанизм пошел и развился-то?

так предлагаю сначала обсудить понятия.
что вкладывать в термин сатанизм

[Aske]

Uruk-hai,

что вкладывать в термин сатанизм

Мдааа... по-моему, это здесь уже на пяти страницах обсуждается... :rolleyes:
Ну что, сначала?
Fist, здравствуйте! А я вот некрономикон не читала - не попадался Ссылочкой не поделитесь? Или в двух словах - о чём это, вообще... тёмные мы тут...

[Uruk-hai]

К сожалению, на 5 страницах далеко не это обсуждается

Uruk-hai добавил(а) [date]1089274837[/date]:
Предлагаю сначала провести классификацию:
1. Дьяволопоклонники - всякого рода антихристиане, читают молитвы задом наперед, по большей части не шибко одарены умом. Это типичные сатанисты в общественном понимании этого слова. Они ВЕРЯТ в сатану
2. Лавеисты - люди начитавшиеся книг Лавея. Мнят себя настоящими сатанистами. Следуют библии лавея так как христиане своей библии. Вывод: ум-то тоже не шибко большой.
3. Назовем их просто сатанистами. Люди, которые взяли часть от Лавея, часть от Кроули, часть еще от кого-то, пропустили все через себя и получили свое мировозрение. Оно может быть и разным, но суть одна. Они-то НЕ ВЕРЯТ в сатану. Благодаря тому, что они вечно совершенствуются, и думают о вещах, происходящих в мире, мозгами не обделены.

[Aske]

Uruk-hai, интереснее всего, что подобным образом можно классифицировать практически любую религию. Например, возьмём то же самое христианство:
1. Христиане "от моды", которых и вправду можно определить изобретённым Вами термином "ХЕРстиане" - те, кто носят кресты, покупают на развалах иконы и всяческие "молитвы водителя" просто потому, что где-то они слышали, что так надо. Они верят, только если покопаться в их вере поглубже, получается не христианство, а вера в некоего дедушку на облачке (здесь бытует термин тнб - так называемый бог, который хорошо определяет этого "дедушку"). По сути, ничем не отличается от веры в сатану, Аллаха, Одина или ВВП.
2. Христиане, которые читали хотя бы Библию. Стараются СЛЕДОВАТЬ, думают не шибко, осмысливают ещё меньше Из таких, если вдруг паче чаяния задумаются, может вырасти пункт 3, забудут задуматься - может получиться фанатик из тех, что, как здесь уже говорилось, подменяют целое частью.
3. Назовём их просто христианами... Расшифровка требуется?
Точно так же можно классифицировать и язычество, и ислам, и буддизм, и всё, что угодно.
Какой отсюда вывод? СОтОнизм возник как оппонент ХЕРстианства и выполняет свою функцию до сих пор - с переменным успехом. Ингвар где-то писал о том, что антисемитизм и сионизм не могут существовать друг без друга - так и тут. Это к пунктам 1 и 2. А к пункту 3 - не думаю, что люди, которые

вечно совершенствуются, и думают о вещах происходящих в мире, мозгами не обделены

будут всерьёз называть себя сатанистами. Человек, и в самом деле не обделённый мозгами, не зациклится на Кроули и иже с ним (впрочем, Вы сами об этом говорите), а будет черпать из всех источников, не глядя, что на них написано - "Христианство", "Сатанизм" или что ещё. Главное, чтобы не было написано "Яд", как рассуждала Алиса :girl: И результаты такого черпания и пропускания через себя могут быть весьма неожиданными... хм... читайте Кэрролла :cool:

[Uruk-hai]

Христианство, как и все коммерческие религии, предназначено для зомбирования людей и получения таким образом денег и власти. По сути своей оно консервативно, так что черпать-то там особо нечего. К тому же, это большой сборник, и собственных мыслей там мало.

А называть себя можно как угодно, хоть "последователем брата земной аватары второго бога фиолетовой планеты с красным садом".
Главное ведь, что за названием стоит.

Поясняю 3 пункт: люди НЕ ВЕРЯТ в сатану, не являются лавеистами. Почему бы им не назваться сатанистами? Они не тупо следуют Ла Вею, они отбрасывают то, что способствовало коммерческому успеху "сатанизма". Что не говори, а Ла Вей коммерческий отец сатанизма.

[Talja]

Есть разные аспекты веры. Есть политика,есть наука. Но ведь нельзя же забывать и о некоторых других аспектах... Люди верят, не смотря ни на что; и какие книги времен строительства коммунизма вы читали про христианство,мне интересно. сатанизм НЕ вера, НЕ религия. Это просто секта... деньги...это всегда неплохо. А обвинения христианства всегда необоснованно однобоки.Вы хот раз в церкви-то были?Нет. Тогда лучше не выражать чье-то мракобесие. И не нужно объединять католицизм-протестантизм и Православие(религию той нации к которой я принадлежу)!!! не показывайте свою необразованность.

[Swart]

Uruk-hai,

Христианство, как и все коммерческие религии, предназначено для зомбирования людей

Христианство – не инструмент для зомбирования масс. Христианство – инструмент контроля за массами зомби.

и получения таким образом денег и власти.

Скорее для удержания власти (христианство обычно внедрялось в массы теми, кто уже находился у власти) и стабильного выкачивания материальных благ из населения.

Talja,

сатанизм НЕ вера, НЕ религия. Это просто секта...

Секта – (с латыни) учение. А разве Сатана – Учитель?
Сектант верит в своего Учителя (ну что он особенный и немеряно крут) и поклоняется ему. Вера и религия.

А обвинения христианства всегда необоснованно однобоки.

Субъективное и необоснованное мнение.

И не нужно объединять католицизм-протестантизм и Православие

А вот не нужно так объединять католицизм и протестантизм, а то можно подумать, что ты не знаешь, как сильно они друг от друга отличаются.

(религию той нации к которой я принадлежу)!!!

Гм… ты – византийка?

[BlackDarkneCC]

Извините что долго не отвечал просто проблемы возникли.Мой пост который я сейчас буду отстаивать находится на второй страницы,кто забыл.

2 DarkendSoul:Если человек не будет жить эмоциями а идти банальной логики, то тогда он привращается в простого тупого(не со стороны образания и других земных ценностей)обывателя,который просто не может думать на уровне эмоций (что значит красиво и правильно именно для него). Нафига мне твоя обьяктивность.

2 чёрнаяВДОВА: А вообще-то именно в 15-20 лет иформируется твоя точка зрения обо всем(в такие года ты еще не испорчен такими вещами как обучение в университете,какой-нибудь глупинькой девочкой,работой,семьей и другими приземлеными вещами, если в такие года человек заитересовался такими вещами как сатанизм и т.д всерьез, то он даже когда вырастит останется в душе всегда единным,а те люди которые заинтересовалися сатанизмом в юные годы,а потом проходит лет 5-10 и они уже орут что я был идиотом, а сейчас я подрос и стал умнее и других такимиже считает,то из этого вывод что его увлечения были просто позерством и не более того)Такие вещи приходят всего один раз в жизни.
Я не говорил что я Сатанизм считаю полностью религией.Религия и другие красивые слова это просто тупая статичность,краткое сокращения чего-то высшего для обывателей,чтобы они не взбунтовались.

[Swart]

ВоРоН,

Если человек не будет жить эмоциями а идти банальной логики, то тогда он привращается в простого тупого(не со стороны образания и других земных ценностей)обывателя,который просто не может думать на уровне эмоций (что значит красиво и правильно именно для него).

А я-то думал, что это обыватели живут эмоциями и с логикой (тем более банальной) совсем не дружат. Видимо, ошибался.
А что значит «думать на уровне эмоций»? Это как?

А вообще-то именно в 15-20 лет иформируется твоя точка зрения обо всем

Для этого нужно к этому времени иметь хоть какое-то представление обо ВСЕМ (а потом уже формировать свою точку зрения на это все). Кстати, как ты поймешь, что это именно твоя точка зрения на что-либо (может ее кто-то тебе незаметно навязал)?

(в такие года ты еще не испорчен такими вещами как обучение в университете,какой-нибудь глупинькой девочкой,работой,семьей и другими приземлеными вещами,

Т.е. все это никак на него до сих пор не повлияло? Этот человек родился и рос один в лесу?

если в такие года человек заитересовался такими вещами как сатанизм и т.д всерьез

Серьезно заинтересовался сатанизмом? Потом так увлекся, что стал сатанистом?

Swart добавил(а) [date]1089740772[/date]:
Uruk-hai,

3. Назовем их просто сатанистами. Люди, которые взяли часть от Лавея, часть от Кроули, часть еще от кого-то, пропустили все через себя и получили свое мировозрение.

Это какая-то компиляция получается, а не мировоззрение.

Оно может быть и разным, но суть одна. Они-то НЕ ВЕРЯТ в сатану.

Получается, что суть сатанизма – не верить в сатану (а почему, кстати, с маленькой буквы?). Вот я не верю в Сатану (и в сатану тоже), я теперь – сатанист?

Поясняю 3 пункт: люди НЕ ВЕРЯТ в сатану, не являются лавеистами. Почему бы им не назваться сатанистами?

А почему сразу сатанистами? Они других слов не знают что ли?

[Uruk-hai]

я практически всегда все с маленькой буквы пишу, так что не надо в этом какой то смысл усматривать.
а что мировоззрение не может быть компиляцией?
ну захотелось и назвались

А этимология слова "Сатанизм" о чем-нибудь говорит? Или так, просто слово.
Захотели, стали называть им свое мировоззрение?

[Swart]

Uruk-hai,

а что мировоззрение не может быть компиляцией?

Либо это мировоззрение, либо компиляция.

ну захотелось и назвались

А почему хочется называться именно сатанистами? На каком основании?