[Alland]

Nordger

Христианство - это вера в истиного Бога. Кстати, по Вам предложенной логике - то и выходит тогда - исчезновение белой расы - тоже закономерность которой не следует сопротивляться. ПОжила, потворила, теперь отжила своё - пора место цветным уступать..

Но ведь любая раса(в том числе и белая)древнее современных(да и любых религий) и их переживёт.Откуда взялось вообще отожествление христианства и белой расы?Ведь христианство изначально течение внутри иудаизма,сам основатель и все апостолы были(согласно писаниям) обрезанными иудеями и реформаторами иудаизма.И лишь годы спустя эта вера стала проникать через распадающуюся Римскую Империю в варварские племена Европы.

[Huginn]

Nordger

исчезновение белой расы - тоже закономерность которой не следует сопротивляться. ПОжила, потворила, теперь отжила своё - пора место цветным уступать..

В принципе, к этому все и идет. А что тут такого ужасного? Динозавры тоже вымерли...

Nordger

Христианство только совершенствуется.

Сидит под балдахином
Китаец Цу-Кин-Цын
И молвит мандаринам:
"Я главный мандарин!

Велел владыко края
Мне ваш спросить совет:
Зачем у нас в Китае
Досель порядка нет?"

Китайцы все присели,
Задами потрясли,
Гласят: "Затем доселе
Порядка нет в земли,

Что мы ведь очень млады,
Нам тысяч пять лишь лет;
Затем у нас нет складу,
Затем порядку нет!

Клянемся разным чаем,
И желтым и простым,
Мы много обещаем
И много совершим!"

"Мне ваши речи милы,-
Ответил Цу-Кин-Цын,-
Я убеждаюсь силой
Столь явственных причин.

Подумаешь: пять тысяч,
Пять тысяч только лет!"
И приказал он высечь
Немедля весь совет.
/А. К. Толстой/

[Huginn]

Nordger

исчезновение белой расы - тоже закономерность которой не следует сопротивляться. ПОжила, потворила, теперь отжила своё - пора место цветным уступать..

В принципе, к этому все и идет. А что тут такого ужасного? Динозавры тоже вымерли...

Nordger

Христианство только совершенствуется.

Сидит под балдахином
Китаец Цу-Кин-Цын
И молвит мандаринам:
"Я главный мандарин!

Велел владыко края
Мне ваш спросить совет:
Зачем у нас в Китае
Досель порядка нет?"

Китайцы все присели,
Задами потрясли,
Гласят: "Затем доселе
Порядка нет в земли,

Что мы ведь очень млады,
Нам тысяч пять лишь лет;
Затем у нас нет складу,
Затем порядку нет!

Клянемся разным чаем,
И желтым и простым,
Мы много обещаем
И много совершим!"

"Мне ваши речи милы,-
Ответил Цу-Кин-Цын,-
Я убеждаюсь силой
Столь явственных причин.

Подумаешь: пять тысяч,
Пять тысяч только лет!"
И приказал он высечь
Немедля весь совет.
/А. К. Толстой/

[Alland]

По теме
http://www.dpni.org/articles/antropolog/7428/

[Huginn]

Alland

По теме http://www.dpni.org/articles/antropolog/7428/

Редкостная бредятина

[Nik]

Huginn

Редкостная бредятина

А почему такой вывод?

[Nik]

Huginn

Понятие "нация", как таковое, появилось во времена Великой Французской революции.

Многие понимают слово нация по разному. Что есть нация в Вашем понимании?

Huginn

В Средние века, например, как "нацию" никакая группа людей себя не осознавала.

А как они себя осознавали? Кем осознавали себя группы людей в Средние века и более ранние периоды? Допустим те же евреи когда за Моисеем по пустыне бегали?

Huginn

Так что образование наций - признак отношений капиталистических, "купи-продай", грубо говоря.

Купи-продай было и в Древние времена. Следует ли из этого, что уже тогда были нации?

[Huginn]

nik1951

А почему такой вывод?

Ох, да хотя бы в описание "средиземноморской расы" вдумайтесь. Это "описание" сводится к стандартной фразе - "особых примет не имеется" =)) Это же просто анекдот.

nik1951

Многие понимают слово нация по разному. Что есть нация в Вашем понимании?

Полюбопытствуйте в Википедии. А вообще, по поводу терминологии есть неплохая статья: http://www.savelev.ru/book/?ch=96

nik1951

Кем осознавали себя группы людей в Средние века и более ранние периоды? Допустим те же евреи когда за Моисеем по пустыне бегали?

Те же евреи осознавали себя по принадлежности к "коленам Израилевым" и активно истребляли друг дружку, если судить по Библии. В Средние века, к примеру, те же французы не говорили; "я - француз", а -"я- бургундец", "я - нормандец". То же можно сказать о немцах, русских, и т. д.

nik1951

Купи-продай было и в Древние времена. Следует ли из этого, что уже тогда были нации?

Не следует. Я сделал оговорку - "грубо говоря"

А забыл: Для меня лично, нация - общность граждан (ну или подданных) одного государства.

[Nik]

Huginn

Для меня лично, нация - общность граждан (ну или подданных) одного государства.

Ну да. Точно как в Википедии. Где всё расплывчато и неопределённо. Так как единого мнения не существует. Отсюда и многие разногласия. Нельзя не определившись с понятиями обсуждать предмет. Граждане не есть нация. Иначе и чукча и русский и чечен будут одной нации и соответственно национальности. Для чего мы пишем национальность: русский? Для того чтобы указать, что мы принадлежим к РУССКОЙ НАЦИИ. Или я неправ?

PS. Сходил. http://www.savelev.ru/book/?ch=96. Прочитал. Много воды и ничего конкретного. Сборник разных цитат и мнений. Выводов нет. Вопрос так и остался открытым.

[Alland]

nik1951

Для чего мы пишем национальность: русский?

уже не пишем

[Huginn]

nik1951

Иначе и чукча и русский и чечен будут одной нации и соответственно национальности. Для чего мы пишем национальность: русский? Для того чтобы указать, что мы принадлежим к РУССКОЙ НАЦИИ. Или я неправ?

Вы не правы. Вы путаете национальность и нацию. Даже в Вашем вопросе противоречие - "пишем национальность", "чтобы указать, что мы принадлежим к нации" Кстати: за рубежом всех выходцев из России, СССР и нынешней РФ называют русскими, вне зависимости от того, русский ли этот человек, украинец, грузин или еврей. Также и Вы, я думаю, не станете вдаваться в подробности по отношению к приезжему, скажем, из Великобритании - англичанин он или шотландец.
А вот то, что единого мнения не существует - Вы правы. Этот вопрос, в числе прочих, мы здесь и обсуждаем, если не ошибаюсь.

Huginn

уже не пишем

ну, не важно - раньше ведь писали

[Nik]

Huginn

А вот то, что единого мнения не существует - Вы правы. Этот вопрос, в числе прочих, мы здесь и обсуждаем, если не ошибаюсь.

Именно так. И пока не придём к единому мнению о терминологии, все дальнейшие рассуждения не имеют смысла. Так как смысл у всех будет разный. Согласен, что в обыденной речи допустимо сказать англичанин. Также как и всех нас на Западе называют русскими. Что мне откровенно говоря не нравится. Я исхожу из того что есть. Не вдаваясь в дебри истории. Где тоже разброд и хаос. Бог не случайно разделил человечество на расы и нации. При этом наделив РАЗНЫМИ способностями и отличительными признаками. НЕТ В ПРИРОДЕ НИЧЕГО ОДИНАКОВОГО. Так и люди все разные. Слово национальность производное от слова нация. Или нет? Если да, то всё становится на свои места и нет никакой путаницы.

[Huginn]

nik1951

Слово национальность производное от слова нация

Слова "говядина" и "говно" тоже однокоренные (от "гов" - "бык"), между прочим - так что ж, по-Вашему, между ними никакой разницы?

nik1951

Бог не случайно разделил человечество на расы и нации.

Если говорить о боге, то в Библии прямо сказано, что все люди произошли от Адама, созданного, как известно, "по образу и подобию"

[Nordger]

Alland

Но ведь любая раса(в том числе и белая)древнее современных(да и любых религий) и их переживёт.Откуда взялось вообще отожествление христианства и белой расы?

Как я Вам могу объяснить откуда, если это просто так есть на самом деле? Ну здесь я Вам доказывать ничего не буду - нет желания, это почти одно и тоже что доказывать существование Бога. Для меня всегда было есть и будет Хрстианство истинной верой именно в первую очередь европейцев в первую очередь германцев. Вы можете так не считать. Аргумента даже одного достаточно - я знаю по кр мере нашу группу народа, я знаю, что мы скорее умрем чем предадим своё. И я 100% за моих нордических прапра рпапредков уверен, что если бы христианство было не истинна - то они бы погибли с мечом в руках. Но они добровольно приняли истинную веру, уверовали, поому что она истинная. И этот факт железен, вечен и нерушим. точка.

Alland

Ведь христианство изначально течение внутри иудаизма,сам основатель и все апостолы были(согласно писаниям) обрезанными иудеями и реформаторами иудаизма.

и что? Вы - антисемит? или Вы евреев считаете не белой рассой? Они тоже белая расса, среди них даже голубоглазые бландины встречаются (но это не в тему так как для них конечно не типично) - но слишком азиатская и по духу да и по внешности - слишком отличная от европейских белых. Незнаю что так на них повлияло.. Наверно, излишний шовинизм и деспотия в своё время.. Кстати, Иисус Христос по нации небыл евреем а принадлежал другой группе, так как у него было вытянутое лицо, светлые прямые волосы, лицо европейского типа. (отпечаток с святой площанице)

Huginn

В принципе, к этому все и идет. А что тут такого ужасного? Динозавры тоже вымерли...

а хотя бы по субъективным причинам - среди своей рассы и её культуры - я себя чувствую лучше, мало того, она мне очень нравиться, и для меня лучше. По объективным тоже, - достижения её велики! Да и знаете, просто такое значительное отличае между рассами, что просто волей не волей приходится признавать это. В данный момент не могу красиво объяснить - зачем сохранять.. Ну наверно - зачем заповедники, животных там бабочек редких сохраняют, исчезновение которых на Природный баланс не повляет? Так вот, то - бабочки - а это - человеки, равные нам. Я кстати, со своей стороны, также не понимаю, как можно равнодушно относиться к тому что белая раса исчезает (если о белом речь).

Huginn

Если говорить о боге, то в Библии прямо сказано, что все люди произошли от Адама, созданного, как известно, "по образу и подобию"

Это ветхий завет - к нему надо осорожно относиться. Есть мнение - что его вообще к Новому в своё время добавили заинтересованные общности.

Резкий контраст.

[Alland]

Nordger

Но они добровольно приняли истинную веру, уверовали, поому что она истинная. И этот факт железен, вечен и нерушим. точка.

Да.Ну а многие из них остались верны Вотану и пали за родовых богов с мечами в руках.Такие же Германцы и люди чести...Ведь первоначальной ,истинной верой их ,задолго до христианства, была несколько иная( при этом не менее величественная!).Спорить с этим,действительно,не стоит,ибо это будет попытка опровергнуть очевидное.

Nordger

Вы - антисемит?

Cложный вопрос...
Ну скажем так - мне неприятно смотреть,чисто с эстетической стороны, на евреев типа Бориса Березовского или Константина Райкина.
Это нечто чужеродное.И если не принимать во внимание суперактивное участие еврейских палачей из ЧК в репрессиях против русского народа, после победы революции ...и прихватизации (в основном олигархами еврейского происхождения) народной собственности ,после распада СССР, за копейки против реальной стоимости,то отношусь к ним нейтрально.И даже за их новую родину-Израиль,пускай обустраиваются в своей стране.Наздоровье.Они же об этом и мечтали долгие века "галута"(изгнания).

Nordger

среди них даже голубоглазые бландины встречаются

Ну в общем это не удивительно,ведь национальность то у них передаётся по матери,а отец,конечно ,мог быть любым,от белого до эфиопа, сохранение своей веры-иудаизма для этого народа было приоритетным.

Nordger

Кстати, Иисус Христос по нации небыл евреем а принадлежал другой группе, так как у него было вытянутое лицо, светлые прямые волосы, лицо европейского типа. (отпечаток с святой площанице)

Каким было его лицо?Верующий скажет -как на иконах.Но в Европе лицо Христа изображается европейским ,а в Азии и Африке,со своим специфическим колоритом.Каждый представляет Христа по-своему.В конце концов ,если принять во внимание догмат о Нём ,как о Сыне Божьем,внешность Иисуса вообще значения не имеет.Плащаница это исторический артефакт?С верующим человеком невозможно разговаривать с иных позиций-это диалог глухих.Библия утверждает,что Иисус был из "колена Давидова,из лона Авраамова",чистокровный еврей,притом из непростой семьи.Его обрезали на 8 день от рождения,как и положено,и при жизни называли рабби,то есть учитель.Согласно евангелиям Иисус проповедовал в синагогах, куда гою(не еврею)доступ был закрыт.Так что ... я и не совсем воспринимаю на 100% отожествление христианства и белой расы.

[Nik]

Huginn

Слова "говядина" и "говно" тоже однокоренные (от "гов" - "бык"), между прочим - так что ж, по-Вашему, между ними никакой разницы?

Интересно. А где так быков называют? Или называли? А по поводу разницы нужно уточнить. Может быть и нет, если вдруг быки говами стали.

Huginn

Если говорить о боге, то в Библии прямо сказано, что все люди произошли от Адама, созданного, как известно, "по образу и подобию"

О Библии не говорилось. Бог в смысле Первопричина Всего.

[Huginn]

Nordger

Как я Вам могу объяснить откуда, если это просто так есть на самом деле? Ну здесь я Вам доказывать ничего не буду - нет желания, это почти одно и тоже что доказывать существование Бога. Для меня всегда было есть и будет Хрстианство истинной верой именно в первую очередь европейцев в первую очередь германцев. Вы можете так не считать. Аргумента даже одного достаточно - я знаю по кр мере нашу группу народа, я знаю, что мы скорее умрем чем предадим своё. И я 100% за моих нордических прапра рпапредков уверен, что если бы христианство было не истинна - то они бы погибли с мечом в руках. Но они добровольно приняли истинную веру, уверовали, поому что она истинная. И этот факт железен, вечен и нерушим. точка.

Ну, ну, это все не серьезно, это эмоции. Германские племена, если хотите знать, очень долго сопротивлялись введению христианства. В скандинавских странах, например, христианизация более-менее завершилась примерно в конце Х- начале ХI века по Р. Х.

Nordger

Кстати, Иисус Христос по нации небыл евреем а принадлежал другой группе, так как у него было вытянутое лицо, светлые прямые волосы, лицо европейского типа. (отпечаток с святой площанице)

В свете того, что Иисус был Сыном божьим, это утверждение и бессмыслено, и - для верующих - еретично. А цвет волос по отпечатку на плащанице вообще не определить.

Nordger

Я кстати, со своей стороны, также не понимаю, как можно равнодушно относиться к тому что белая раса исчезает (если о белом речь).

О белом, о белом, не волнуйтесь =)
Как-то мне не хочется, что моих потомков сохраняли "в заповедниках" (концлагерях?)
А Вас не беспокоит уничтожение белыми черных, желтых и красных?

Nordger

Есть мнение - что его вообще к Новому в своё время добавили заинтересованные общности.

Наоборот. Новый добавили к Ветхому. Ранние христиане - иудео-христиане - описали в Новом завете приход обещанного в Ветхом завете Мессии.

[Nordger]

Alland

Да.Ну а многие из них остались верны Вотану и пали за родовых богов с мечами в руках.Такие же Германцы и люди чести...Ведь первоначальной ,истинной верой их ,задолго до христианства, была несколько иная( при этом не менее величественная!).Спорить с этим,действительно,не стоит,ибо это будет попытка опровергнуть очевидное.

Да не сопротивлялись они. Сопротивлялись варвары - германцы же в своем большинстве как раз уверовали. Это совершившийся факт.
да. очевидное.

Alland

Ну в общем это не удивительно,ведь национальность то у них передаётся по матери,а отец,конечно ,мог быть любым,от белого до эфиопа, сохранение своей веры для этого народа было приоритетным.

нефигаа.. вот в их нации - шовинюг больше чем предостаточно, помешенных на коленьях и крови.. Хотя благо не все такие - есть и нормальные.

Alland

Библия утверждает,что Иисус был из "колена Давидова,из лона Авраамова",чистокровный еврей,притом из непростой семьи.

ПЕРВАЯ страница библии - которую легче всего заменить челиком.

Alland

Согласно евангелиям Иисус проповедовал в синагогах, куда гою(не еврею)доступ был закрыт.Так что ...

Не правда. Туда могли заходить все желающие.

Huginn

Ну, ну, это все не серьезно, это эмоции. Германские племена, если хотите знать, очень долго сопротивлялись введению христианства. В скандинавских странах, например, христианизация более-менее завершилась примерно в конце Х- начале ХI века по Р. Х.

Не путайте сопротивление государственное с сопротивлением религиозным. То были войны за независимость. С принятием Христианства проблем не возникало - если им про него успевали объяснить.

Huginn

В свете того, что Иисус был Сыном божьим, это утверждение и бессмыслено, и - для верующих - еретично. А цвет волос по отпечатку на плащанице вообще не определить.

не еретично.
определить.

Huginn

О белом, о белом, не волнуйтесь =) Как-то мне не хочется, что моих потомков сохраняли "в заповедниках" (концлагерях?)

о запоедниках для людей и тем более кацетах речи небыло. как то пример нездорово Вы восприняли.

Huginn

А Вас не беспокоит уничтожение белыми черных, желтых и красных?

так как я - белый - то гораздо меньше, нежели обратное. Но Вы спросили непонятно - смотря какое уничтожение.. Если в ходе обоюдной рассовой войны в средневековье - то ни капельки.

Huginn

Наоборот. Новый добавили к Ветхому.

суть одна

Huginn

Ранние христиане - иудео-христиане - описали в Новом завете приход обещанного в Ветхом завете Мессии.

Да есть там такое. Но откуда оно взялось по чьей воли и мотиву какому - в остальном соверщенно разной Баблии - ещё вопрос.

[Huginn]

nik1951

Интересно. А где так быков называют? Или называли? А по поводу разницы нужно уточнить. Может быть и нет, если вдруг быки говами стали.

Гов - древнеславянское слово. Пришло из индоевроевропейского праязыка.

nik1951

О Библии не говорилось. Бог в смысле Первопричина Всего.

Т. е. в смысле - эволюция?

[Alland]

Nordger

Не правда. Туда могли заходить все желающие.

???? А проповедовать там?

Nordger

ПЕРВАЯ страница библии - которую легче всего заменить челиком.

Но ведь так можно договориться до того,что вся Библия "заменена",а ведь по церковному учению-"всё Писание Богодухновенно",то есть истинно и передано людям через пророков.