[Old]

Хальвдан

Я не понимаю, причем тут телевизор, кот. появился в лучшем случае 100 лет назад

Неужели, Хальвдан, Вы не знаете, что пропаганда христианской религиозности всегда занимала на христианизированных территориях львиную долю СМИ? Какая разница, что это -- воскресная проповедь в сельской церквушке, мексиканский сериал, "Тарас Бульба", политкорректные беседы, или новогоднее поздравление президента? Мы, напомню, говорили о нравственности, которая сменила языческую. Сменила явно, конкретно.

Хальвдан

и тем более деньги. И не понимаю связи между земельной собственностью и религией.

Зато церковь эту связь понимает очень хорошо. Перечитайте ещё раз сообщение № 21.

Хальвдан

И о какой "человеческой индивидуальности" вы говорите, когда в языческое время на первом месте всегда был род.

О человеческой индивидуальности героев и просто мудрых людей говорят саги или, например, история языческой Греции. А Род -- это и есть народ, объединённый самосознанием. Его не купишь и не продашь. Вот народов-то мы больше и не видим. Меня удивляет, как можно приписывать христианству поощрение человеческой индивидуальности? В Библии же прямо обратное проповедуется, и эту традицию все христианства сохранили. Обезличивание человека -- главная достопримечательность всех христианств. Результаты видим.

[alien - 131314]

то иконка как бы невзначай мелькает в кадре (в новостях говорят "кто-то умёр")

Оооо, это отдельная и жирнющая тема. Я ее не упоминал, потому как здесь народ вроде и так все видит. Но просто не смог пройти мимо. Что ни фильм - там обязательно положительный герой - поп. Христианство превозносится везде. Даже в фильме " Кандагар" ( Жмурки - приятное исключение )
А документальные фильмы - это вообще нечто. Впрочем, справедливости ради скажу: этим говном занимаются не только христиане. Вот к примеру. недавно посмотрел фильм "Сила мысли", где наряду с корректными научными данными пропихивается низкопошибная зэзотерическая дрянь.
Да, мы же о христианах говорим. Рускино так и кишит прославлением поповщины. Фильм "Чудо", "поп", и прочее говно, названий которых я уже не могу и вспомнить...
Недавно мне кинули линк американского "ученого" - Ховинда, который, как мне сказали, опровергает (с треском!) теорию эволюции. Честно скажу: посмотрел с интересом. Каков психологический практикум! Обладая таким даром демагогии, на базаре картошку можно сторговать вполовину дешевше! Увы, но если отбросить демагогию ( базарного уровня - даже не менеждерского среднего звена ), то фильм - ерунда. Но я рекомендую его посомотреть просто для того, чтобы понять, какие результаты приносит христианский интеллектуальный геноцид - иначе ЭТО я просто не могу назвать. Фильм можно сказать здесь: http://www.cogmtl.net/Misc/hovind.htm

[Gorr]

Аnders

а уж про прямые трансляции в мозг всяких пасх я вообще молчу
да уж, давно телевизор не смотрел, не думал что всё так запущено

Этому вероятно еть логическое обьяснение.
Население хотят разделить на две непримиримые группы: сторонников "разврата" и сторонников религии, причем с минимальным числом нейтралов. Как на белых и красных, и заставить их постоянно биться лбами, а в это время промышлять свои грязные делишки. Другова объяснения тому, что пропаганда христианства происходит одновременно с развращением населения, я найти не могу.
Зачастую, по ТВ трансляции богослужений сменяются новостями о "взятии" очередного притона, с откровенными интервью проституток и т.п.

[Аnders]

да уж, всё как обычно - делается только для того, чтобы отвести внимание от реальных проблем
а потом появляются некоторые, те что вдруг ставят знак равенства между христианством и нравственностью (ну-ну, католики в Европе сейчас икать начнут)

[Хальвдан]

Old

Неужели, Хальвдан, Вы не знаете, что пропаганда христианской религиозности всегда занимала на христианизированных территориях львиную долю СМИ?

Львиную долю – это вы преувеличили. По ТВ не заметил серьезной пропаганды. Может, мы с вами смотрим разные программы? То, что христиане занимаются миссионерской деятельностью, хорошо известно. Разумеется, не обходится без перегибов. И лично меня они раздражают не меньше вашего.

Old

Мы, напомню, говорили о нравственности, которая сменила языческую. Сменила явно, конкретно.

Бесспорно. Только не благодаря телевизору ).

Old

Зато церковь эту связь понимает очень хорошо. Перечитайте ещё раз сообщение № 21.

Пост № 21 содержит сообщение Ондермана на совсем другую тему. Я периодически уничтожаю спам и оффтоп, поэтому проверьте нумерацию, плз.

Old

О человеческой индивидуальности героев и просто мудрых людей говорят саги или, например, история языческой Греции. А Род -- это и есть народ, объединённый самосознанием. Его не купишь и не продашь. Вот народов-то мы больше и не видим. Меня удивляет, как можно приписывать христианству поощрение человеческой индивидуальности? В Библии же прямо обратное проповедуется, и эту традицию все христианства сохранили. Обезличивание человека -- главная достопримечательность всех христианств. Результаты видим.

Я тут даже спорить не буду. На тему роли личности в язычестве и христианстве написано масса литературы. В том числе, советскими учеными, не обремененными религиозными догмами. Можно, конечно, их всех (включая советских ученых) обвинить в том, что они находятся под влиянием христианства, – это такое универсальное обвинение "критиков". Но тогда бессмысленно о чем-то говорить вообще.

[Alland]

Gorr

Население хотят разделить на две непримиримые группы: сторонников "разврата" и сторонников религии, причем с минимальным числом нейтралов. Как на белых и красных, и заставить их постоянно биться лбами, а в это время промышлять свои грязные делишки. Другова объяснения тому, что пропаганда христианства происходит одновременно с развращением населения, я найти не могу.

Есть такая тема.Я всегда говорил про третий путь,путь спокойствия и равновесия,но поблёскивая очками пятидесятник в споре со мной рубит воздух рукой и опять делит всё на свет и тьму,добро и зло,правое и левое,чёрное и белое,овец и козлищ.

А как же полутона и оттенки из которых состоит сама жизнь?

Читая Библию,я обратил внимание на постоянные наезды апостола Павла на женщин и брачные отношения.

"Остался ли без жены? не ищи жены. Впрочем, если и женишься, не согрешишь; и если девица выйдет замуж, не согрешит. Но таковые будут иметь скорби по плоти; а мне вас жаль"( 1 Коринф.7:27).

А может это плоть Павла была скорбной и проблемной? И он никого не мог привлечь, как мужик?
А плоть какого-нибудь вождя германцев была совсем иного качества?

Любая философия неотделима от личности философа,любая проповедь дитя конкретного проповедника...

Не буду называть ни имён,ни местности,а посему тайна останется тайной.
Пример из жизни.Пастор одной протестантской церкви становится вдовцом.И исполняет слово апостола Павла "остался без жены-не ищи жены".Жены не ищет,хотя на него вешаются прихожанки,но мужик он здоровый и крепкий.Впадает во грех рукоблудия.С помощью поста и молитвы начинает боротся с ним(грехом).В борьбе,грехе и покаянии проходит ещё десяток лет.В 55 его молитвы услышаны и плоть его томить перестала(физиология обычная на мой взгляд)."Бес" побеждён.Глаза этого человека сияют,вера его крепка,когда он рассказывает о своей победе над "сатаной".А мог бы ещё одного ребёнка,кстати,зачать если бы апостолов всяких поменьше читал. Этот синеглазый человек красив северной скандинавской красотой.
Был бы какой-нибудь урод недоделанный тогда ладно...не жалко.

[Хальвдан]

Alland

А может это плоть Павла была скорбной и проблемной? И он никого не мог привлечь, как мужик?
А плоть какого-нибудь вождя германцев была совсем иного качества?

А может, Павел просто говорил о вещах, кот. не способна пока понять основная масса людей?

[Gorr]

Alland

Читая Библию,я обратил внимание на постоянные наезды апостола Павла на женщин и брачные отношения.
"Остался ли без жены? не ищи жены. Впрочем, если и женишься, не согрешишь; и если девица выйдет замуж, не согрешит. Но таковые будут иметь скорби по плоти; а мне вас жаль"( 1 Коринф.7:27).

О физиологических особенностях апостола Павла как мужчины не знаю ничего, да и не важно это. Христианство (и не только) вообще рьяно борется с сексуальными проявлениями своей паствы. Вызвано это наверняка желанием перенаправить всю (колоссальную по объемам и актуальности для индивида) психосексуальную энергию верующего в русло служения религии. В результате часто получается изуродованная личность с кучей комплексов подчас выливающихся в ее страшные поступки…
Отчасти это может быть обусловлено тем "развратным" (по мнению христиан) состоянием общества, в котором оно прибывало на закате владычества тогда уже "развращенной" римской империи.

[maximators]

...Полемика, разгоревшаяся после выхода в Италии документального фильма Sex Crimes and the Vatican ("Сексуальные преступления и Ватикан") телекомпании "Би-би-си", вновь заставила вернуться к старой проблеме, на которую, казалось, социология уже давно нашла ответ. Какова численность священников – "педофилов"?
...По данным Jay College, 81 процент священников, обвиняемых в половой связи с несовершеннолетними в
период 1950-2002, были нетрадиционной ориентации....
http://www.portal-credo.ru/site/?act=monitor&id=12140

GayRussia.ru Процессы над педофилами и насильниками из РПЦ остаются закрытыми
...Судебные процессы над рядом священников и сотрудников Русской православной церкви, обвиняемых в растлении несовершеннолетних и
насилии, проходят в закрытом режиме. Тем самым, церковные власти стараются минимизировать ущерб для своей репутации на фоне продолжающихся попыток РПЦ провозгласить себя «моральным авторитетом» в обществе.
В статье журналиста Сергея Бычкова «Иконой по голове», опубликованной в газете «Московский комсомолец» 24 декабря, приводятся факты преступлений, совершенных представителями РПЦ...
http://bl-antidot.info/257.html

Более 1000 бостонских католиков оказались жертвами священников-педофилов (http://lenta.ru/world/2003/07/24/abuse/)
В Бостоне по вине педофилов закрывается 65 церквей (http://lenta.ru/world/2004/05/26/boston/)
Бостонская епархия избавилась от очередных священников-педофилов (http://lenta.ru/oddly/2005/02/12/vatican/)
Повзрослевшим жертвам священников-педофилов
выплатят 120 миллионов долларов (http://lenta.ru/news/2005/06/04/diocese/)
Курс доллара и священники-педофилы поставили
Ватикан на грань банкротства (http://lenta.ru/news/2005/04/13/newpope/)
Жертвам священников-педофилов Лос-Анджелеса
выплатят 600 миллионов долларов (http://lenta.ru/news/2007/07/15/abuse/)

[Alland]

maximators

Более 1000 бостонских католиков оказались жертвами священников-педофилов (http://lenta.ru/world/2003/07/24/abuse/)
В Бостоне по вине педофилов закрывается 65 церквей (http://lenta.ru/world/2004/05/26/boston/)
Бостонская епархия избавилась от очередных священников-педофилов (http://lenta.ru/oddly/2005/02/12/vatican/)
Повзрослевшим жертвам священников-педофилов
выплатят 120 миллионов долларов (http://lenta.ru/news/2005/06/04/diocese/)
Курс доллара и священники-педофилы поставили
Ватикан на грань банкротства (http://lenta.ru/news/2005/04/13/newpope/)
Жертвам священников-педофилов Лос-Анджелеса
выплатят 600 миллионов долларов (http://lenta.ru/news/2007/07/15/abuse/)

"Остался ли без жены?не ищи жены"(с)

Хальвдан

А может, Павел просто говорил о вещах, кот. не способна пока понять основная масса людей?

Может быть.Но лучше бы он тогда молчал или крепче думал бы о последствиях сказанного...

[Old]

Хальвдан

А может, Павел просто говорил о вещах, кот. не способна пока понять основная масса людей?

О любви духовной и верности вечной...
У христианина может быть только один возлюбленный:

"Он сказал им: можете ли заставить сынов чертога брачного поститься, когда с ними жених?
Но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься в те дни." (с) -- это Иисус Иосифович о себе и о христианах, о любви и верности вечной... А всё прочее блуд и грех.

Хальвдан

Львиную долю – это вы преувеличили. По ТВ не заметил серьезной пропаганды. Может, мы с вами смотрим разные программы?

Нет, не преувеличил. Трудно преувеличить, когда "новой нравственностью" пропитано всё, а остальное подвергается строгой цензуре. Я Вам привёл примеры программ, насквозь пропитанных христианской лажей. По этой причине я уже 2 года не включаю телевизор.

Хальвдан

Пост № 21 содержит сообщение Ондермана на совсем другую тему.

Ошибки нет, тема та же: как "новая нравственность" собирает свою священную десятину. Как ни у кого не осталось собственного земельного участка, навсегда принадлежащего семье или роду, который не покупался и не продавался, не закладывался и не облагался налогами. Какая уж тут индивидуальность? Тем, кто хотел личной свободы от церкви, понадобился Лютер, чтобы оставить от христианства одно название. Но помогло это ненадолго: отцы церкви, и там, и тут, нашли общий язык с новыми олигархами.

[Хальвдан]

Old

Нет, не преувеличил. Трудно преувеличить, когда "новой нравственностью" пропитано всё, а остальное подвергается строгой цензуре. Я Вам привёл примеры программ, насквозь пропитанных христианской лажей.

Если вы считаете, что "Дом - 1, 2, 3, 4...", "Даешь молодежь" и подобные программы пропитаны христианской лажей, то тогда – конечно...

Old

Ошибки нет, тема та же: как "новая нравственность" собирает свою священную десятину. Как ни у кого не осталось собственного земельного участка, навсегда принадлежащего семье или роду, который не покупался и не продавался, не закладывался и не облагался налогами. Какая уж тут индивидуальность?

Вы, видимо, плохо знакомы с норвежским обществом в раннее средневековье. Почитайте хотя бы Гуревича, если вы ему, конечно, доверяете. Такого просто не бывает, чтобы каждая семья могла сохранить землю в течение столетий в первозданном виде.

PS. Вы на полном серьезе считаете, что, допустим, в дореволюционной России вся земля принадлежала церкви и, скажем, короне? ))

[Ken]

Alland

Читая Библию,я обратил внимание на постоянные наезды апостола Павла на женщин и брачные отношения. "Остался ли без жены? не ищи жены. Впрочем, если и женишься, не согрешишь; и если девица выйдет замуж, не согрешит. Но таковые будут иметь скорби по плоти; а мне вас жаль"( 1 Коринф.7:27). А может это плоть Павла была скорбной и проблемной? И он никого не мог привлечь, как мужик?

Это не про секс. И Павел и Пётр были женоненавистниками. У Петра его жена внесла свою лепту, от которой, жены (а, может, и тёщи) он просто сбежал. Саул-Павел, будучи праведным иудеем и фарисеем, тоже должен быть женат, к чему, видимо, и относятся эти его слова: “Остался ли без жены? не ищи жены”. Всё на своих воспоминаниях и опыте!
Поэтому считается, что они вдвоём и Марию Магдалину оттеснили от своей авторитетной группы, очернив её самым простым и доходчивым способом. Хоть она и была законной женой Иешуа и матерью его детей, но они "знали Христа лучше". И хоть на Еву и свалили, но с них же и христианское отношение к женщине, как к сосуду греха, пошло. Соблазнительному сосуду!..

Как говорил Сократ: “женись, попадется хорошая жена – станешь счастливым, попадется плохая – станешь философом.” У него тоже Ксантиппа в историю вошла!
Вот они все и стали... философами

[le bodin]

Внимательно читаю тему, принципиально не высказываюсь, анализирую... но вот нервы не выдерживают )
Alland, дружище, я считал вас умнее... но после этого:

Alland

Читая Библию,я обратил внимание на постоянные наезды апостола Павла на женщин и брачные отношения. "Остался ли без жены? не ищи жены. Впрочем, если и женишься, не согрешишь; и если девица выйдет замуж, не согрешит. Но таковые будут иметь скорби по плоти; а мне вас жаль"( 1 Коринф.7:27). А может это плоть Павла была скорбной и проблемной?

... не знаю, что и сказать...

размышляя на таком уровне - нет смысла говорить о Библейских вещах

[Gorr]

le bodin

Библейских вещах

Занимательное и многозначительное словосочетание. ))

[Old]

Gorr

Занимательное и многозначительное словосочетание. ))

Не менее занимательно это: "сыны чертога брачного [...] когда отнимется у них жених" (с).

Хальвдан.

Вот Ваш Гуревич:

"В норвежском праве, отражавшем тогда ещё весьма архаичные общественные отношения, долго отсутствовало понятие полного отчуждения земельной собственности, её можно было лишь передать в пользование на срок" (с) -- то, о чём я говорил. Невозможно было при помощи финансовых махинаций ограбить род.

А где там про то, что язычники ценили деньги больше чем кровные узы?

Хальвдан

Если вы считаете, что "Дом - 1, 2, 3, 4...", "Даешь молодежь" и подобные программы пропитаны христианской лажей, то тогда – конечно...

Вы передёрнули. Я говорил о культурных программах для умных людей, а не об этих хорьках, которых Вы назвали.
Давясь тошнотой, я еле досмотрел "Тараса Бульбу" до конца (гос-заказ). А где там "украинская степь", которую мы в бездуховно-атеистической школе учили прозой наизусть две с половиной страницы? Я после просмотра, чесслово, чуть было не купил себе 5-сантиметровый крест на цепочке в палец толщиной. А Вам понравилось? Тогда Вы точно христианин.

А вот из новогоднего поздравления Медведёва:

"Через несколько мгновений изменятся цифры на календаре, но неизменными останутся ценности, которые являются нашей опорой во все времена: это любовь к своим близким, дружба и верность, участие и милосердие. Они придают нам силы в любой ситуации, помогают не только преодолевать сложности, но и подниматься на новую высоту". (с).

Он даже не врёт, про высоту, "нас" и близких.

Но коли уж Вы желаете про хорьков, то я прокомментирую.
Уверен, что почти все они считают себя христианами, на тех же основаниях, что и присутствующие здесь сторонники этого самозвания: хорьки ведь исполняют несколько заповедей, выбранных на вкус.

Хальвдан

PS. Вы на полном серьезе считаете, что, допустим, в дореволюционной России вся земля принадлежала церкви и, скажем, короне? ))

Как вам известно, крепостное право было отменено лишь формально, так что земля принадлежала короне. Кому принадлежала корона -- письма царёвой жены:


“Да, одни молитвы и беззаветная вера в Божью милость, — пишет она, — дают человеку силу все переносить. И наш Друг помогает нести твой тяжелый крест и великую ответственность” (24 сентября 1914 г.). [ 23 ]
“Нет, слушай нашего Друга, верь ему, его сердцу дороги интересы России и твои. Бог недаром его нам послал, только мы должны обращать больше внимания на его слова — они не говорятся на ветер. Как важно для нас иметь не только его молитвы, но и советы!” (10 июня 1915 г.)

Так чта...

-------------------------------------------------------------
Я, в общем, хотел узнать, как Вам, Хальвдан, результат? Практический результат того, что --

Хальвдан

"Христианство примечательно своей нравственной и этической природой, кот., как я считаю, пришло на смену языческой нравственной и этической природе".

[Alland]

Old

Я после просмотра, чесслово, чуть было не купил себе 5-сантиметровый крест на цепочке в палец толщиной

"Шведская армия также приняла линейный боевой порядок и в 9 часов утра пошла в атаку. В ожесточённой рукопашной схватке шведам удалось потеснить центр русских, но в эти минуты Пётр I лично повёл в контратаку второй батальон Новгородского полка и восстановил положение. В ходе этого боя одна шведская пуля пробила ему шляпу, другая застряла в седле, а третья, попав в грудь, расплющилась о нательный крест"(с)

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1141942

[Old]

Alland

а третья, попав в грудь, расплющилась о нательный крест

А чего же Пётра тогда не причислили к лику святых?

[Gorr]

Alland

расплющилась о нательный крест

Не хилый наверно нательный крест был. Учитывая характеристики пуль того времени весил он наверно с килограмм. А если пуля еще и расплющилась, то вероятно крест был чугунный.
Петр конечно значительная фигура в истории России, но вообще конечно это больше похоже на пиар, причем не только Петра, но и Церкви. Хотя конечно все возможно. История знает и более невероятные случаи.

[fisk]