[FEJF]

Mr.Goodkat

Lwiw - это по-немецки.

Вы будете смеяться, но немецкий мне встречается так редко, что я забыла о его существовании. Массово изучаются языки только тех стран, которые могут представлять угрозу. Svrgh не понимает, что рассказывает девушка, как и большинство жителей России. Украинский в России не преподают в школах, значит можно сделать вывод, что Россия с Украиной будут жить в мире.
Кстати, если кто-то думает, что я шучу, то должна признаться, что о существовании ракет земля-небо, небо-земля и т.д., я услышала в первый раз на уроке военного перевода в средних классах средней школы. Нас учили правильно допрашивать условного противника на английском языке.)

Kedr

А ничего что "Сити"?

Нормально. В Киеве столько английских названий, что некоторые слова стали привычной частью украинского языка .
http://city.ukr.net/

[Myrddin]

Mr.Goodkat

Придерживаюсь варианта "в", но именно что в отсутствие каких-либо политических причин!

В таком случае, вам следует говорить "на Украине", потому что "в Украине" имеет очень четкий политический подтекст. Дефолтным вариантом является традиционное "на".

Mr.Goodkat

Была некая империя, была некая традиция. Империя исчезла, а имперская традиция осталась.

Осталась не имперская традиция, а языковая.
Политкорректных немцев не смущает происхождение их этнонима от слова "народ", "люди" как противопоставления "не-людям"? Вот ведь шовинисты поганые, давайте потребуем, чтобы они придумали себе другое название. Fuckin' Krauts!

Mr.Goodkat

Тем более, что никто меня пока так и не убедил

Как-то раз гостила у меня одна дiвична з Львову. После первой же рюмки мне было выставлено претензией мое неполиткорректное "на Украине". Я очень спокойно, не давя интеллектом, сказал, что по-русски последние не-знаю-сколько-лет говорилось "на Украине", и я всего лишь разговариваю с ней на своем родном языке. Вопрос был снят, а дiвчина говорит "на Украине", когда говорит по-москальски.

Mr.Goodkat

там от тоски хочется на люстру влезть

Дайте угадаю: немцы выясняют, как правильно am Grill Würstchen drehen - по часовой или против, а шведы обсуждают Bathory.
Jävlig langweilig...

[Mr.Goodkat]

Myrddin

вам следует говорить "на Украине", потому что "в Украине" имеет очень четкий политический контекст.

Какой? Они попросили уважить, и я уважаю.

Myrddin

Политкорректных немцев не смущает происхождение их этнонима от слова "народ", "люди" как противопоставления "не-людям"?

Чуть подробнее с этого места, если можно. Мне-нелингвисту тяжело вот так сходу сориентироваться, о чём конкретно идёт речь.

Myrddin

Как-то раз гостила у меня одна дiвична з Львову. После первой же рюмки [...] Вопрос был снят, а дiвчина говорит "на Украине", когда говорит по-москальски

Смею надеяться, Вы повели себя как джентльмен и женились на ней после этого?

Myrddin

Дайте угадаю

Bingo!

[FEJF]

Myrddin

Вопрос был снят, а дiвчина говорит "на Украине", когда говорит по-москальски.

Но правила русского языка требуют иного. Вот здесь приводится пример с Ямайкой и автор рассуждает именно о языковых нормах, а не о политике и дипломатических реверансах. Я с ним согласна.
http://zaporozhye-s.livejournal.com/689.html
Иначе, можно договориться и до такого:
"В 1957 году, в пятом номере журнала "Вопросы языкознания" на ст. 67, были опубликованы исследования московского языка, сделанные профессором М.Фаснером.

С 4-томного этимологического словаря О.Н.Трубачова он выбрал и проанализировал происхождение 10779 слов и пришел к выводу, что:

6304 слов, или 58,3%, являются заимствованными из других языков;
1119 слов, или 10,3%, есть неизвестного происхождения;
3191 слово или 29,5%, украинского происхождения;
72 слова, или 0,8%, загальносхіднослов`янського происхождения;
93 слова, или 0,9%, российского, т.е. московского, происхождения.

Так где ж русские слова??
А НЕМА!"
http://www.politforums.ru/ukraine/1335180117.html
Есть сложившиеся языки, со своими языковыми нормами. Уважать свои правила можно, только считаясь с правилами других.

[Myrddin]

Mr.Goodkat

Какой?

Политический
А "на" не несет никакого. По крайней мере, не нёс до тех пор, пока нам не стали активно объяснять, что это шовинизм, реваншизм и ымперскость. Я говорил так всю свою жизнь, а потом в один прекрасный день узнал, что я, оказывается, презираю Украину.

Mr.Goodkat

Они попросили уважить, и я уважаю.

Знаете, мне не требуется ломать своя язык для того, чтобы уважать Украину. Я ее и так люблю.

Mr.Goodkat

Чуть подробнее с этого места, если можно.

Насколько мне известно, die Deutschen происходят от прагерманского þeudō, "народ", "люди" > þiudiskaz, "людской". И это нормальная вещь, куча этнонимов по происхождению значит "люди" (в отличие от нелюдей, всех остальных "не из нашего племени").
Впрочем, зная о вашей эрудированности, готов к комментариям.

Mr.Goodkat

Смею надеяться, Вы повели себя как джентльмен и женились на ней после этого?

Леди плохо готовила.

FEJF

Но правила русского языка требуют иного.

Правила описывают язык, а не формируют его. Логика: "с неостровными странами употребляется "в", ergo, "в Украине" - это пример на, скажем так, семантико-синтаксическое выравнивание по аналогии. Отсюда же имеем "позвОнишь", "вклЮчишь" и "красивую тюль".

[FEJF]

Myrddin

Правила описывают язык, а не формируют его.

Уговорили!))) Я буду общаться с вами, Myrddin, на суржике.

[Busfrön]

Mr.Goodkat

Хотя бы намекните. Я ведь теперь не отстану.

Помилуйте, Кот, я же капитулировал. Так зачем ногами лежачего запинывать?

Mr.Goodkat

Это Вы меня ещё без блох не видели...

Пожалуйста, не надо, я еще к этому не готов. Оставайтесь пока с ними.

Mr.Goodkat

я висну ещё на одной шведской кухне и на парочке немецких

Эх, это ж сколько непрочитанных книг...

Myrddin

Я говорил так всю свою жизнь, а потом в один прекрасный день узнал, что я, оказывается, презираю Украину.

Myrddin

Знаете, мне не требуется ломать своя язык для того, чтобы уважать Украину. Я ее и так люблю.

Как бы сказал один из персонажей этого форума... /ДОБАВИТЬ НЕЧЕГО/

[Myrddin]

FEJF

Уговорили!))) Я буду общаться с вами, Myrddin, на суржике.

А я с вами - на армянском. Huisov em, da k'ogni aveli lav haskanal mimyanc'ic'. Indz haskanum yek'?

[FEJF]

Myrddin

Huisov em, da kogni aveli lav haskanal mimyanc'ic'. Indz haskanum yek'?

Сейчас я поплачусь вам в жилетку! Вот такой перевод слова «небоскреб» выдает Яндекс:
хмарочос, хмародряп, небосяг.
Яндекс.Словари — Перевод ABBYY Lingvo

"Хмародряп" и "небосяг", это новшество мовознавців.

Нас (украинцев) и так затуркали. Я не всегда понимаю ведущих центральных украинских каналов – иногда, догадываюсь по контексту. Если нельзя затормозить изнутри страны, пусть затормозят этот процесс снаружи.

Никак не куплю книгу Леси Ставицкой “Украинский язык без табу. Словарь нецензурной лексики и ее производных. Обсценизмы, эвфемизмы, сексуализмы”, чтобы отдыхать от неологизмов.

[Myrddin]

FEJF

"Хмародряп" и "небосяг", это новшество мовознавців.

Ay, ay. Nranc' nmannere xaytarakumen Respublikan.

[FEJF]

Myrddin

Ay, ay. Nranc' nmannere xaytarakumen Respublikan.

Смилуйтесь, переведите! Может, это ругательство, а я улыбаюсь, как японец. )))

[Myrddin]

FEJF

переведите

Большие они оригиналы, эти мовозванцы, вот что я хотел сказать!

А вообще, FEJF, смотрите наше старое-доброе кино

http://www.youtube.com/watch?v=qxEU6Cs6QoQ

[Svrgh]

FEJF

Массово изучаются языки только тех стран, которые могут представлять угрозу. Svrgh не понимает, что рассказывает девушка

так нас же там все ваши поймут, зачем учить? В Киеве с Одессой точно.

Myrddin

Дайте угадаю: немцы выясняют, как правильно am Grill Würstchen drehen - по часовой или против, а шведы обсуждают Bathory. Jävlig langweilig...

а что, восточные немцы не ругают западных, за то что те превратили в заброшенные пустыри целые города, территории и промзоны бывшей ГДР? говорят, на сотни км вокруг - ни человека, ни собаки! И это в центре Европы.

[Krum-Bum-Bes]

Svrgh

В Киеве с Одессой точно. Цитата:

Думаю, вся восточная Украина поймет русский язык.

[She]

Krum-Bum-Bes

Думаю, вся восточная Украина поймет русский язык.

Восточная Украина вся в принципе на русском говорит, за исключением сёл, где возможен суржик ) И греческий у нас в ротации тоже кое-где есть не в городской местности))

FEJF, да, меня тоже "хмарочес" впечатлил когда-то)) Но последнее - это "автивка")

На мой взгляд, всё это сиюминутное, все языки практически в динамике)) Меня вот улыбают радетели за "чистоты" языков ) Можно подумать, кто-то легко Державина читает))) Насколько я помню, основу русского классического языка начал закладывать Карамзин, уходя от церковнославянской лексики и вводя кальку с французской грамматики. Споров было много, но большинство его неологизмов мы используем по сей день как само собой разумеющиеся

[FEJF]

Myrddin

А вообще, FEJF, смотрите наше старое-доброе кино .

Я не пятая колонна, а человек, мыслящий рационально. Сначала паровоз, а потом уже вагончики. Слово требует длительной селекции, а все эти новые уродцы, это нарушение правильного развития языка, ущербные мутации.

She

FEJF, да, меня тоже "хмарочес" впечатлил когда-то)) Но последнее - это "автивка")
На мой взгляд, всё это сиюминутное, все языки практически в динамике))

«Автивка» не противоречит принципам украинского словообразования и довольно успешно используется в западных областях. Хуже, когда берется слово иностранного происхождения и переводится по каким-то внутриведомственным нормам Минобразования. Такое словотворчество, больше похоже на судорожный припадок, чем на осмысленное движение. Никак не могу найти список неологизмов, спущенных толпе в подарок от «великих умов современности». Там дивные перлы.

Svrgh

так нас же там все ваши поймут, зачем учить? В Киеве с Одессой точно.

И языка брать не надо! )))Условного противника надо изучать. Те, кто постарше, помнят выражение «штаны условного противника». Это джинсы, если говорить нормальным языком.

[Mr.Goodkat]

Как и следовало ожидать, дискуссия на тему в Украине vs. на Украине в очередной, 100500-й раз свелась к разговору факса с автоответчиком.
Мне это неинтересно.
Извините.
__________

FEJF

все эти новые уродцы, это нарушение правильного развития языка, ущербные мутации.

Есть такая страна, FEJF, называется Исландия. И есть в ней минобраз. А при том минобразе заседает специальная комиссия, занимающаяся чистотой исландской мовы, и в её (комиссии) функции, среди прочего, входит задача максимально препятствовать проникновению инородных слов в исландский язык. Эдакие шизо-пуристы.
Врядли Вам будет интересно, как по-исландски называется GPS, или межконтинентальная баллистическая ракета (ICBM), но если, в частности, последнее перевести дословно на русский язык, то получится что-то вроде меж двух земель летящая огнедышащая елда - и всё это одним словом. Так что сходите-ка Вы лучше в церковь и поставьте-ка лучше свечечку за здравие и наших хмарочосів, и Вашего міносвіта, тем более, что хмарочос - это такая же калька с английского skyscraper, как и во всех остальных языках; нем. Wolkenkratzer, швед. skyskrapa, исл. skýjakljúfur итд.

Myrddin

die Deutschen происходят от прагерманского þeudō, "народ", "люди" > þiudiskaz, "людской". И это нормальная вещь, куча этнонимов по происхождению значит "люди" (в отличие от нелюдей, всех остальных "не из нашего племени")

У меня что-то туго сегодня с чувством юмора, так что лучше-ка я уточню:
Вы это серьёзно сейчас сказали?
Так, может, и за название America нам стоит выплатить кому-то авторский гонорар?

Busfrön

Помилуйте, Кот, я же капитулировал. Так зачем ногами лежачего запинывать?

Мне нужно было просто проигнорировать Ваш демарш?
Ок. В следующий раз поступлю именно так.

[Myrddin]

Svrgh

а что, восточные немцы не ругают западных, за то что те превратили в заброшенные пустыри целые города, территории и промзоны бывшей ГДР?

Лично я общался, в основном, с западными немцами, так что мнения восточных не знаю. Но западники ругают восточных за неотесанность, уродские диалекты, за то, что они с самой Wende сосут из них бабло, как пылесос.

FEJF

Я не пятая колонна

FEJF, а это не к вам относилось. Куравлев говорит ձեր նմանները (подобные вам), а у меня было նրանց նմանները (подобные им).
Видео я скинул потому, что, как мне казалось, фраза хайтаракумен Республика (с Куравлевским акцентом) абсолютно распознаваема на постсоветском пространстве

Mr.Goodkat

Вы это серьёзно сейчас сказали?

Если украинцев на полном серьезе оскорбляет дистрибуция предлогов "на" и "в" в русском языке, то почему бы и мне не обидеться на немцев, а попутно еще и на ряд эскимосских племен, северокавказцев, индейцев, коптов и, по-моему, еще и китайцев? Сейчас Топорова полистаю, и мне вообще половина шарика будет должна.

[FEJF]

Mr.Goodkat

комиссия, занимающаяся чистотой исландской мовы,

Дідька лисого...
Язык, одно из главных качеств которого мелодичность, нельзя доверять людям, слуха не имеющим. Тональность русского языка требует своего. Если не насильничать, все придет в гармонию.

Шукайте цензора в собі.
Він там живе, дрімучий, без гоління.
Він там сидить, як чортик у трубі,
і тихо вилучає вам сумління.
Зсередини, потроху, не за раз.
Все познімає, де яка іконка.
І непомітно вийме вас - із вас.
Залишиться одна лиш оболонка.


Ищите цензора в себе.
Он там живет, дремучий, небритый.
Он там сидит, как чертик в трубе,
и тихо изымает из вас совесть.
Изнутри, понемногу, не сразу.
Все поснимает, где какая иконка.
И незаметно вынет вас - из вас.
Останется одна лишь оболочка.

[She]

FEJF, ну, не знаю - "вантаживка" вроде ничего, а "автивка" режет мне))) Из "чудесного" я бы привела :філіжанка - чашка, клямерк - прищепка
помаранчевий, жовтогарячий - оранжевий, штрикавка - шприц , зашрик - укол,
дрібноживець - микроб , літовище - аэродром ,міт - миф , нацюцюрник - презерватив ,брама - ворота футбольні ,однострой - форма, мундир ; винтокрил - вертолет, міліціянти - милиционеры ; пихвозаглядач - *без перевода догадаетесь?* )

http://www.mova.info/wordlist.aspx?l1=179
Вот еще для любителей )

Mr.Goodkat, хе-хе, я лучше помолюсь сейчас, чтобы норвежцы чего не удумали в этом плане ) Кстати, не только исландцы, по-моему фрэнчи в этом плане тоже "жгут" местами - им абы б на инглиш поменьше похоже )