[Klerkon]

Cyanide

Не всё настолько плохо и безнадежно в Европе.

Никто и не говорит, что "все плохо"!

Рассуждал лишь, что "не все подходит", имея в виду, что мы САМИ "не подходим" ко всему этому.

Если бы все было столь "печально", разве приезжали бы туда к ним такие огромные массы мусульман, китайцев, негров и пр.?

[Sölveig]

Klerkon

различных форм межнациональной, сексуальной, семейной и пр. "толерантности" и многое другое.

Это как раз и похоронит западную цивилизацию, как мне кажется. Ибо это прямой путь к "варваризации" - в худшем значении этого слова - современного мира.

Klerkon

привычка слишком строго соблюдать законы

Klerkon

жесткая финансовая, трудовая и пр. дисциплина, популярность занятий спортом

Что же в этом плохого?

[Klerkon]

Sölveig

Что же в этом плохого?

Если что-то кажется "хорошим" и "удобным" лично Вам, или еще кому там, из этого вовсе не следует, что всем остальным это обязательно понравится.

"Работа не волк, в лес не убежит!"

От людей, побывавших на Западе, также слышал, что люди там, как бы это повежливее сказать, слишком любят РАБОТАТЬ. Если Вас это устраивает - вкалывать день и ночь - "вперед и с песней"!

Однако, прежде чем надрываться, повнимательней присмотритесь к проживающим в Европе многочисленным мигрантам из не самых, строго говоря, "трудолюбивых" и "законопослушных" стран...

[Sölveig]

Klerkon

слишком любят РАБОТАТЬ. Если Вас это устраивает - вкалывать день и ночь - "вперед и с песней"!

Есть мнение, что это и есть - "социальная ответственность", благодаря которой поддерживается экономическая и военная мощь, а также - высокий уровень жизни граждан.

[Klerkon]

Sölveig

благодаря которой поддерживается экономическая и военная мощь, а также - высокий уровень жизни граждан.

А также "трудолюбивых" мигрантов?

[Sölveig]

О "толерастии" я высказалась выше. При чём тут мигранты? Они не должны быть "гражданами". Их, собственно, вообще не должно быть.

[Aliena]

Sölveig

Klerkon: слишком любят РАБОТАТЬ. Если Вас это устраивает - вкалывать день и ночь - "вперед и с песней"!
Sölveig: Есть мнение, что это и есть - "социальная ответственность", благодаря которой поддерживается экономическая и военная мощь, а также - высокий уровень жизни граждан.

"Вкалывать деть и ночь" - отчасти ... миф...

В Германии, работая в Доме престарелых, постоянно слышала от старшей коллеги "langsam, langsam..."
Наблюдала рабочих-строителей - не раскачаются.

И норвежцы смеются, дескать работают меньше всех в Европе...
(рабочая неделя - 35 часов, пять недель отпуск, плюс обилие праздничных выходных)

"Высокий уровень жизни граждан" поддерживается ... банками.
Многие живут в долг.

Дайте возможность африканцам получать кредиты, миграция изменит вектор.

[Klerkon]

Sölveig

При чём тут мигранты? Они не должны быть "гражданами"

Ну, Вам виднее.... Вы, наверное, жили на Западе и все знаете лучше меня.

Лично я, по крайней мере, после общения с теми, кто там бывал, знаю точно, что тамошние жители - "не дураки" и отдохнуть, и поразвлечься, и вообще привыкли щадить себя...

Aliena

норвежцы смеются, дескать работают меньше всех в Европе

А вот и очередное подтверждение - от той, кто там жила и работала!

В реальности никто не станет "вкалывать" запросто так, и в развитых странах отношение к труду обусловлено почти исключительно высокими зарплатами. В "Россиянии" же такие мало кому предлагают...

[Sölveig]

Klerkon

Вы, наверное, жили на Западе и все знаете лучше меня.

Жили, и не на одном. )))

Klerkon

никто не станет "вкалывать" запросто так

А это уже - трезвость и, опять-таки, "социальная ответственность". Зачем потакать "жажде халявы"?

[Klerkon]

Sölveig

Зачем потакать "жажде халявы"?

Лично я нигде не ищу "халявы". Однако, на жизнь смотрю трезво.

Если бы в развитых странах все работали, что говорится, "на износ", они никогда не имели бы тех достижений, которым завидуем мы здесь.

Карл Маркс, как известно, говорил, что уровень развития общества зависит от количества свободного времени, которым располагают его члены.

[Cyanide]

Klerkon

Карл Маркс, как известно, говорил, что уровень развития общества зависит от количества свободного времени, которым располагают его члены.

Японцы, если не ошибаюсь, являются самыми отъявленными трудоголиками в мире. И отпуск у них тоже самый маленький.

[Aliena]

Cyanide

Японцы, если не ошибаюсь, являются самыми отъявленными трудоголиками в мире. И отпуск у них тоже самый маленький.

И почему?
Как думаете?

[Sölveig]

Klerkon

Если бы в развитых странах все работали, что говорится, "на износ", они никогда не имели бы тех достижений, которым завидуем мы здесь.

А почему - "на износ"? Может быть - просто рационально?

[Cyanide]

Aliena

И почему?
Как думаете?

В силу исторических традиций и ментальности.

Подобного рода трудолюбие, кстати, свойственно большинству народов Азии монголоидной расы.

[Krum-Bum-Bes]

Cyanide

Японцы, если не ошибаюсь, являются самыми отъявленными трудоголиками в мире. И отпуск у них тоже самый маленький.

Если я не ошибаюсь, тоже. Хотя если смотреть продолжительность рабочей недели - она ничего не скажет. Потому что говорит о нормативном регулировании. http://statistic.su/blog/job_week/2012-07-18-729

[Cyanide]

Космополитичный Брюссель.

Три четверти жителей бельгийской столицы — выходцы из-за рубежа.


Брюссель захлестнула волна мигрантов. 75,6% населения бельгийской столицы — выходцы из других стран. Благодаря им население брюссельского региона в этом году составит 1,3 млн человек. Об этом пишет сегодня газета Le Soir.
Значительная часть мигрантов — выходцы из других европейских стран, включая чиновников институтов Евросоюза и НАТО, и потомки «старых» послевоенных волн миграции из южных стран.

Что касается «новых» миграционных волн, то прибывшие за последние три года жители столицы уже составляют почти 10% всего населения. Количество «новых мигрантов» лучше всего характеризуют языковые и религиозные показатели. Исследование свидетельствует, что практикующих мусульман в бельгийской столице 23%. Арабский называют родным языком 17,6% брюссельцев, свободно им владеют около 20% жителей бельгийской столицы, при этом от 3 до 5% говорят только на нем. Любопытно, что именно эта социальная группа как раз формально не является иностранцами — большая их часть уже имеет бельгийское гражданство.

Основные иммигрантские кварталы в Брюсселе находятся на севере, западе и в центре города. В северных и западных — на одну семью приходится от трех до пяти детей, в южных и восточных — от одного до двух. Таким образом, даже без вновь прибывших мигрантов арабское население Брюсселя растет гораздо быстрее европейского.

При этом происходит радикальное экономическое расслоение населения — за последние 10 лет разрыв по уровню доходов между наиболее бедными и наиболее богатыми жителями Брюсселя вырос в 20 раз.

http://expert.ru/2013/05/7/kosmopolitichnyij-bryussel/

[Helly]

Cyanide, в столицах на Западе никто не живет, живут в основном в предместьях, в маленьких поселках.

[Aliena]

Helly

Cyanide, в столицах на Западе никто не живет, живут в основном в предместьях, в маленьких поселках.

В Брюсселе - точно!
За Северным вокзалом там вообще халифат какой-то.

[Klerkon]

Sölveig

Может быть - просто рационально?

Это другая песня. Лично я так НЕ УМЕЮ, а потому, с точки зрения т.н. "золотого миллиарда", ОБРЕЧЕН...

Helly

Cyanide, в столицах на Западе никто не живет, живут в основном в предместьях

Живут, верно, но из этого вовсе не следует, что местным "незачем" вовсе посещать исторические центры своих родных городов, в том числе столиц. Магазины, музеи, аттракционы, праздники, фестивали и пр.

Кроме того, чтобы иметь свой дом в "предместье", сначала надо достигнуть определенного уровня жизни, доходов...

[Anders]

Klerkon

Лично я нигде не ищу "халявы". Однако, на жизнь смотрю трезво.

Если бы в развитых странах все работали, что говорится, "на износ", они никогда не имели бы тех достижений, которым завидуем мы здесь.

Карл Маркс, как известно, говорил, что уровень развития общества зависит от количества свободного времени, которым располагают его члены.

Тот же Маркс, когда писал в своём известном труде об уровне эксплуатации в Англии, показал, что англичане работают больше, чем рабы на плантациях Южной Америки. Англия - это Китай XIX-го века, правда с более длинными щупальцами и зубами. Просто европейцы уже заработали десятилетия назад своё нынешнее шаткое благополучие.