[Ankhu]

Vondur_dverguR

но как бы там ни было: А ЧТО ЭТО?!

Вообще-то, правильно ab dafuer. Это что-то вроде нашего "ладно", "хорошо", "давай(те)" - выражает согласие с предложением.

[Vondur_dverguR]

Ankhu

Вообще-то, правильно ab dafuer. Это что-то вроде нашего "ладно", "хорошо", "давай(те)" - выражает согласие с предложением.

Да ну решительно нет такого, Ankhu! Einverstanden, meinetwegen, abgemacht, но не abdafür... И "Duden", и "Wahrig" со мной согласны! Вот

добавлено от Vondur_dverguR : 28-08-2007 в 21:43:
My bad!: судя по тому, что "гугля" пестрит просто таки "Ab dafür!"ами именно в раздельном написании, пришлось прошерстить с -дцать страниц, чтобы понять хотя бы из контекста что это за зверь такой... Выясняется, это нечто вроде английского schoot! или go ahead!
Напр.: Beine unter den Arm und ab dafür! - Ноги в руки и пошёл! Alle fertig? Na, ab dafür! - Все готовы? Ну, понеслась!

[deardron]

Vondur_dverguR

У друзей с романо-германского был расхожий прикол по этому поводу:

-Как abстоят дела?
-Дела стоят хорошо ab.

Теперь будем говорить:
- Как стоят дела ab?

[Vondur_dverguR]

в добавление к

Correction:

судя по тому, что "гугля" пестрит просто таки "Ab dafür!"ами именно в раздельном написании, пришлось прошерстить с -дцать страниц, чтобы понять хотя бы из контекста что это за зверь такой... Выясняется, это нечто вроде английского schoot! или go ahead!
Напр.: Beine unter den Arm und ab dafür! - Ноги в руки и пошёл! Alle fertig? Na, ab dafür! - Все готовы? Ну, понеслась!

...и всё же парадокс... Я решительно протестую, что ни один(!) словарь не выдаёт этого словосочетания...

[Ankhu]

Vondur_dverguR

Выясняется, это нечто вроде английского schoot! или go ahead! Напр.: Beine unter den Arm und ab dafür! - Ноги в руки и пошёл! Alle fertig? Na, ab dafür! - Все готовы? Ну, понеслась!

Ммм... Я бы сказал, типа аглицкого come on!
Мой информант подвёл. Ну бывает. Он же не немец.

Vondur_dverguR

Я решительно протестую, что ни один(!) словарь не выдаёт этого словосочетания...

Знаете, в русском языке тоже есть такие устойчивые выражения, которые из далеко не в каждом словаре есть. Несмотря на их распространенность.

[Vondur_dverguR]

Ankhu

Ммм... Я бы сказал, типа аглицкого come on!
Мой информант подвёл. Ну бывает. Он же не немец.

...эммм... а вот как бы Вы перевели на англицкий монументальное фоксовское: "Валяй, проверяй..."? Ну согласитесь: come on как то недушевно! А вот по немецки это как раз бы и было Ab dafür, prüf mal aus...

Ankhu

Знаете, в русском языке тоже есть такие устойчивые выражения, которые из далеко не в каждом словаре есть. Несмотря на их распространенность.

О да! В это м смысле русский язык "по любому" "в тройке"

[Silja]

Ankhu

Очень немецкозвучащая: an- и ver- - это такие приставки, zieh- тоже распространенный корень (anziehen, verziehen).

Ну, не знаю, никогда не напоминала, разве что Люцифера, а вообще-то, у нас в детском саду была девочка с такой фамилией, она очень плохо говорила, поэтому фамилия напоминает боле всего о ней.
Ab dafeur (если настаиваете) сродни английскому O`key. И активно последним вытесняется.

[xerxes]

Хех, занятный момент с "Ab dafür". Не приходилось сталкиваться. Vondur_dverguR, а по поводу инверсии - что ж, правда Ваша. В своё оправдание могу сказать, что вторым инязом в универе у меня был французский По поводу ОК - факт, вытесняется. Причём, просто-таки катастрофически

[Vondur_dverguR]

... high time for the thread to go

[Hrafn V.]

Vondur_dverguR,
Я не уверен, что немецкий язык - язык фашизма в XXI веке.
[не спрашивай, и т.д.]

[Vondur_dverguR]

Hrafn V.,
Ваши гривуазные реминисценции мне понятны , и я их всецело разделяю... однако, как Вы вероятно могли уже наблюдать, времена изменились и не обо всём теперь можно говорить вслух... Помните в школе: ставлю 3, но подразумеваю двойку...

[Ketzerin]

Umlaut
Почему он есть в немецком языке, но нет его в русском?
Есть ли ещё в каких-либо индо-европейских языках?
Это пережиток, устаревшая система словообразования или наоборот более новая?Для немецкого в частности.
Можно ли считать что это изменение тональности, и что в языке т.о. две тональности.
Объясните кто-нибудь, пожалуйста, или дайте ссылку.

[Temp1ar]

Ketzerin, умлаут в международных лингвистических терминах называется ещё вокальной регрессивной ассимиляцией. Вокальной потому что действует на гласные, регрессивной потому что имеет обратную направленность, ассимиляция потому, что приводит к уподоблению двух разных звуков.

Умлаут это по происхождению чисто фонетическое явление, первоначально никакого отношения к грамматике не имевшее. Обычно гласный суффикса действовал на гласный корня, вытягивая его по ряду.

Ср. например единственное число Fuß и множественное Füße. Или из английского: foot и feet, где сам суффикс отпал, но оставил свой след на гласном корня. Именно таким образом и происходила граматикализация умалута.

Умлаут - чисто германское явление, если и существуют индоевропейские параллели, то они развились независимо. Возможно, вы перепутали и вас интересует АБЛАУТ?

В русском ряд гласного обычно приспосабливается к характеру соседних согласных, и поэтому "у" из "пуд" и "у" из "тюль" тоже различаются по ряду.

[Ketzerin]

Смысл понятен. Гласные должны находиться в гармонии. В русском это не очень заметно, потому что из слогов выпало много ъ и ь.
Получается, что только немцы приспосабливают корень к суффиксу. Тюрки поступают наоборот. Возможно потому что у них ударный слог последний.

[Temp1ar]

Ну не "немцы", а германцы лучше сказать Ведь тоже самое есть в английском, шведском, норвежском и всех остальных герм языках, кроме готского и языка древних рунических надписей, где умлаут не зафиксирован.

Самое интересное в этом вопросе лично для меня - по каким причинам начинают действовать эти ассимиляция, создавая гармонию гласных...

[Ketzerin]

Когда умлаут стал отображаться при письме, и как? Слитно написанные ае, ое - это самое старое написание?
Буква Эсцэт это один из символов готического шрифта или что-то другое? По каким правилам она пишется до 1998г?

[danka]

Ketzerin

Когда умлаут стал отображаться при письме, и как? Слитно написанные ае, ое - это самое старое написание? Буква Эсцэт это один из символов готического шрифта или что-то другое? По каким правилам она пишется до 1998г?

да, первоначальное написание было ае, затем в несколько этапов умлаут пришел к привычному нам виду.
Эсцет получилась именно при сложении S + Z. Если посмотреть тексты написанные относительно старым немецким шрифтом, то можно увидеть, что это две соединенные между собой буквы S (в старом, вытянутом написании) и чуть ниже маленькая Z (прописная).

[viking-ice]

Modus

Ну заген, а чего тут такого?

Извините, но произношение слов записывается в транскибции. Это правильно. A при обозначении русскими буквами иностранных звуков необходимо точнее передавать произнесение. загэн. ударение на долгий звук а. Звук э в последнем слоге как-будто проглатывается, то есть происносится нечетко, почти не произносится.

[Ketzerin]

Было когда-то в Германии общество "Vril"... По-русски пишется "Вриль".
1) Как это слово переводится, может быть это аббревиатура?
2) Как его произнесли бы сами немцы.

[Nordger]

Temp1ar

Ну не "немцы", а германцы лучше сказать Ведь тоже самое есть в английском, шведском, норвежском и всех остальных герм языках, кроме готского и языка древних рунических надписей, где умлаут не зафиксирован.

англичане не германцы. англо-саксы отдельная группа