[vsevolodson]

Helly

Jews

Наверное христиане имелись ввиду

[Schrödinger]

vsevolodson

Я сомневаюсь в ускоренном расширении метагалактики. Ваш промах.

а я вообще в теории относительности сомневаюсь. и в существовании тяжелых бозонов.

[vsevolodson]

Schrödinger

а я вообще в теории относительности сомневаюсь.

ещё один безумный фрик
напомню, что в Костомукшу мы по навигатору успешно доехали, а эта штукенция работает с учётом эффектов ОТО

[FEJF]

vsevolodson

И, кстати, FEJF, у меня есть даже телескоп. Так что я не такой легковерный, как вы себе представляли.

В этом месте, мне хорошо было бы признаться, что у меня есть микроскоп, которым я, обычно, колю орехи. ))) Но, УВЫ!
Я женщина дремучая, у меня есть ступа. Настоящая! Ей лет 150, возможно.
Есть и иконы. И много книг, которые чтивом назвать не получится. С авторами книг я никогда не бываю полностью согласна, ибо они тоже люди. )

[Nik]

Schrödinger

тогда он должен быть фиксирован приборами

Посмотрите на себя в зеркало. Для этого приборов не нужно. Увидели?

Schrödinger

должен эволюционировать, поедать на входе энергию, давать на выходе энтропию. И взаимодействовать с другими материальными объектами, подвергаться квантовым флюктуациям...

Schrödinger

То есть не может он быть вечным и всезнающим

Почему же не может?

Schrödinger

Со мной такое уже было. И с вами было.

Верно. Вы сами и ответили на свои вопросы.
Из грязи мы вышли, туда и вернёмся. А вот душа полетит в другое место.

vsevolodson

если универсум придумали задолго до всяких евреев-христиан и богов-аллахов

А с Христом и Аллахом всё понятнее и формул не нужно.
PS. Кроме того формулам и микроскопам молитвы читать не будешь и поклоны бить тоже.

[Helly]

vsevolodson

Helly всякие и ульмы не стали утруждать себя первоисточниками и прочими любезностями. В данном конкретном случае это был ответ вам, причём более чем достойный вашего уровня аргументов.

Т.е. аргументов нет.
Как раз я вам ссылку привела.
Lynn, Richard; John Harvey and Helmuth Nyborg. "Average intelligence predicts atheism rates across 137 nations".
Причем того же автора с интересными выводами

Atheists were third highest in the study overall, behind Jews and Anglicans.

vsevolodson

Так что претензии - сначала к себе предъявляйте.

Если у вас не хватает аргументов, то я должна предъявлять претензии себе?
С какой это стати?
Это образец научного мышления и применения научного метода на практике?
Капитан Очевидность падает от смеха.

[Ingvor]

Alland

Но неудивительно.В лоне церкви почему-то их всегда было навалом.

как бывший работник КГБ в этом Невзоров хорошо осведомлен, ведь он сам заявил, что РПЦ состоит из его работников. Тот же Крючков это подтвердил. То есть можно сделать вывод, как не пидар, так кгбешник

vsevolodson

Потому что научный метод уже поставил жирную точку в этом деле уже лет так 100-200 назад, если не больше.

а поподробнее можно? и какие ученые сделали это, если их можно назвать таковыми

[Schrödinger]

Nik

Посмотрите на себя в зеркало. Для этого приборов не нужно. Увидели?

а органами чувств? тот же прибор

Nik

Почему же не может?

1. потому что он не сможет быстрее света получить сведения о Земле, если параллельно он смотрит и думает о туманности Ориона. При всех самых невообразимых датчиках и скоростях сигнала.
2. Соотношение неопределенностей Гейзенберга говорит о том, что он не узнает с высокой точностью скорость и координат частицы. любой.
3. даже сам факт распада ядер говорит о том, что и б-г (если он материя) не сможет узнать, развалится ли ядро сейчас или просуществует эн лет.

Это самые грубые примеры, ради которых не надо лезть в дебри

Nik

Из грязи мы вышли, туда и вернёмся.

эволюция необратима, не вернемся.

Nik

А с Христом и Аллахом всё понятнее и формул не нужно.

то бог у вас материя, то формул не нужно. Определитесь уже

[vsevolodson]

Nik

А с Христом и Аллахом всё понятнее и формул не нужно.

Кому - как. Если в школе физику и логику не осилил, то может быть еврейские басни покажутся более растолковывающими. Только вот там вранья многовато.

Nik

Кроме того формулам и микроскопам молитвы читать не будешь и поклоны бить тоже.

Я не настолько ущербен, чтобы испытывать нужду в молитвах и поклоны бить.

Helly

Это образец научного мышления и применения научного метода на практике?

Я вам уже сказал, это единственно достойный вас ответ был. Максимум, что вы заслуживаете в ответ на свою ложь. Первое что гуголь выдал. Не прикидывайтесь упавшей с дуба только что. Что, не понравилось? А когда вы ведёте нечистоплотную дискуссию, то об этом не задумываетесь, почему-то. Не по-христиански это как-то. Правильно gnom сказал, всё ваше христианство - пустой звук, социальная мимикрия лишь.

[Schrödinger]

Helly

Если у вас не хватает аргументов, то я должна предъявлять претензии себе?

а у вас они были? Они уровня "вот он верующий!" "а у нас в квартире газ".

[vsevolodson]

Schrödinger

то бог у вас материя, то формул не нужно. Определитесь уже

Не определится. В этом месте веруны начинают яростно вилять во все стороны и генерить взаимоисключающие параграфы.

[Schrödinger]

vsevolodson

Я вам уже сказал, это единственно достойный вас ответ был. Максимум, что вы заслуживаете в ответ на свою ложь. Первое что гуголь выдал. Не прикидывайтесь упавшей с дуба только что. Что, не понравилось? А когда вы ведёте нечистоплотную дискуссию, то об этом не задумываетесь, почему-то. Не по-христиански это как-то. Правильно gnom сказал, всё ваше христианство - пустой звук, социальная мимикрия лишь.

воистину. Хелли любит забывать свои посты, почему собственно спор разгорелся.

[FEJF]

Schrödinger

а органами чувств? тот же прибор

Но самый совершенный из тех, что имеет в своем распоряжении человек. Без инструкции по эксплуатации (не выдали), полностью обработать всю информацию, которую дают органы чувств, бортовым компьютером, именуемым мозг, человек не в состоянии.

[vsevolodson]

Ingvor

а поподробнее можно? и какие ученые сделали это, если их можно назвать таковыми

хороший вопрос, но мне надо порыть немного
навскидку - вот

ещё примеры:
- Критерий фальсифицируемости был явно сформулирован, отлит в бронзе и помещён в палату мер и весов лишь в 1935 г (хотя несомненно практически использовался и раньше)
- Бритва Оккама (принцип редукционизма) названа вообще в честь монаха (начало 14-го века). Лулз здесь в том, что бритва Оккама насмерть зарубает всякого бога, кроме языческих стихий

[Schrödinger]

vsevolodson

Не определится. В этом месте веруны начинают яростно вилять во все стороны и генерить взаимоисключающие параграфы.

именно. то бог вне времени и материального мира, потому непостижим (эту отмазку еще как-то принять можно, если б это не противоречило сюжетам библий всяких о том, что он-таки вмешивается в мир), то он поскольку в мир вмешивается, все же материя. А значит прямо или косвенно, приборами или органами чувств, но засечь его можно. Вдобавок материя, а тем более живая, не будет вечной, неизменяемой, всеведующей и всесильной.

[Ingvor]

vsevolodson

навскидку - вот

в это ссылке я читаю следующее

Выдающийся российский учёный, М. В. Ломоносов, придерживался мнения, что вера и наука дополняют друг друга:[5]

Правда и вера суть две сестры родные, дщери одного Всевышнего Родителя, никогда между собою в распрю притти не могут, разве кто из некоторого тщеславия и показания своего мудрования на них вражду всклеплет. А благоразумные и добрые люди должны рассматривать, нет ли какого способа к объяснению и отвращению мнимого между ними междоусобия.

[Krum-Bum-Bes]

Не знаю. Как-то, мне кажется, вы неправильно критикуете. Ученые не должны по логике верить в Бога? Ну и пускай - от них требуется не вера (так необходимая попу), а новые открытия. Точно также от священника необходимо, чтоб он толково рассказал людям о Боге, а через понимание Бога - о добре и зле. Тем, кто нуждается, помог бы укрепить веру (в храме, а не на уроке в третьем "бэ"). Сейчас ведь очень много как ученых, занимающихся интригами, личным карьерным ростом вместо настоящих исследований (особенно ученые-педагоги), так и попов, срущих людям на голову, относящихся к ним, как к баранам, обвиняющим друг друга в содомии. То, что ученые не верят в Бога - это ладно. Вот если бы попы никогда не учились в школе - это было бы хуже.

[Schrödinger]

Ingvor

Выдающийся российский учёный, М. В. Ломоносов, придерживался мнения, что вера и наука дополняют друг друга:

опять "а вот он был верующим и считал так". Когда жил Ломоносов? Каков уровень науки был? Сделаю-ка я наезд на Птолемея: "а вот он был неправ, Земля не в центре Вселенной и Солнце вокруг нее не вертится"

[vsevolodson]

Ingvor

Выдающийся российский учёный, М. В. Ломоносов, придерживался мнения, что вера и наука дополняют друг друга

И? Что с того? Речь здесь не об этом.

Krum-Bum-Bes

Точно также от священника необходимо, чтоб он толково рассказал людям о Боге, а через понимание Бога - о добре и зле.

Еврейские представления о добре и зле. Или арабские. Фэйл.

Krum-Bum-Bes

Тем, кто нуждается, помог бы укрепить веру

Падающего подтолкнуть. Ницше.

[Krum-Bum-Bes]

Schrödinger

Каков уровень науки был?

Ну так через несколько тысяч лет, может, и современных физиков с синхрофазатронами и адронными коллайдерами будут считать не намного развитей кроманьонцев. Мы не вершина и не основная материя - так, пушинки на ветру.

vsevolodson

Еврейские представления о добре и зле. Или арабские. Фэйл.

Не совсем. Все-таки православие по отношению к иудаизму это что-то типа секты. Хотя основа - да, одна.