[Хмель]

Ringwraith,

слова "крепкий тыл" и "иллюзия",
поставленные в эквивалент, вообще выглядят и звучат парадоксально

Я не пытаюсь поставить их в эквивалент. Но если уж на то пошло - все есть иллюзия и все есть реальность. И порой лучше иметь иллюзию, чем не иметь ничего.

Когда мы получаем наконец долгожданный крепкий тыл, сразу же хочется от него оттолкнуться.

Опять же: вопрос выбора. Можно найти некий баланс.

[Radogora]

Хмель,

Но если уж на то пошло - все есть иллюзия и все есть реальность. И порой лучше иметь иллюзию, чем не иметь ничего.

[Ingwar]

Ringwraith,

Да с чего Вы взяли, что я трактую "получение ощущений" как будто в узком смысле ?

Лучше на "ты". А с чего ты взял, что я трактую, что ты трактуешь?

Хотя бы в том, что рядом с женщиной, которая с тобой счастлива и ты будешь ощущать (а не то ?) себя настоящим мужчиной, что дает мотивацию к соответствующим действиям.

Вот про это я и говорю - проработанный эгоизм. Проработанный, но всё-таки эгоизм. У мня есть знакомый в Питере, который вполне ощущает себя этим самым. Но по пьяни как-то сознался, что ему глубоко на**ать на то, что будет с его детьми и женой после его смерти. Он совершенно сознательно рассматривает их счастье приложением к своему мужскому достоинству. Кроме ощущений и самоощущений есть ещё банальный долг и обязанности. Свобода только тогда свобода, когда, сделав выбор, мы берём на себя ответственность за все последствия этого выбора. Иначе будет уже не свобода, а полный по**изм. Вот для таких и сделан закон кармы. Коль уж посадил саженцы - будь добр собрать все созревшие груши. "Не можешь - научим, не хочешь - заставим". (с) У Учителя хватит терпения - впереди Вечность.
Ответственность - первая ступень взросления. Вторая - малая жертва. Это когда складывается ситуация, требующая выполнения определённых действий и ты знаешь, что в результате не будет ни благодарности, ни "ощущения ", но всё-таки делаешь то, что необходимо, поскольку иначе уже не можешь. Сначала бывает обидно: "Я для неё (него) столько сделал(а): на помойке подобрал(а), вымыл(а), накормил(а), обогрел(а), вылечил(а), а она фигвам нарисовала и сбежала к этому идиоту!" Меня в такой ситуаци здорово поддержала одна бывшая подружка: "Радоваться надо! Ты подбираешь нас больными, а отпускаешь здоровыми. А один мой знакомый сейчас третью жену похоронил и в четвёртый раз жениться собирается".

"крепкий тыл" - оч. обманчивая (имхо) вещица. Слишком уж мир хаотичен, и человек не может быть Господом Богом, в которого, например, верит...

А быть и не надо. Надо понимать. Мир не хаотичен. Бог в кости не играет. У него всё схвачено. Вот здесь и есть хорошая проверка: если мы в Его воле, то даже при наших "ошибках" обстоятельства странным образом закрываются для нас и наших близких положительно. Если же мы "делаем что-то доброе" по воле своей, то оно зачастую выходит боком. "Хотели как лучше..." Ну а в своих неудачах мы всегда найдём кого обвинить. Если жена уходит в состоянии глубокой депрессии, то, конечно же, она сама виновата, а я такой беленький, пушистый, доверчивый и совершенно незаслуженно "получил по полной прогамме".

"Попрошу нашу птичку не обижать."(с)...

Я не про птичку, а про шанс. Кто ж птичек сравнивает? Они все уникальны, неповторимы и прекрасны, если не разбиты жизнью и птицеловами. Лучше сама ситуация. Яснее. Более понятно, что нужно делать, чтобы "ощущать (а не то ?) себя настоящим мужчиной".

Radogora

Под содержанием я понимаю внутреннюю сущность человека.

Именно - сущность. А сущность нередко бывает скрыта либо налипшей грязью, либо, наоборот, наведённым лоском. Слишком легко бывает ошибиться, если надеешься только на силы своего эго.

[Radogora]

Ingwar, а, по-моему, каждому свое... Что будет, то будет; то будет, что будет, а будет, что Бог даст. (с)
Т.е. не всем ведь дано найти СЕБЯ и свою вторую сущность в виде половинки. Может быть есть половинка, которая где-то бродит, предназначенная именно для тебя, но просто им не суждено встретиться. Ведь полно одиноких людей. Вовсе это не означает, что они перебирают среди множества, а вообще никого не было. Моя родственница прожила 84 года, и у нее никогда не было ни близкого человека, ни детей, никого, о ком бы можно было заботиться. Даже собаки или кота не было. Страшно так жить, не дай Бог. Но жила ведь...
А вот мои дед с бабкой прожили вместе больше 70 лет. Они ругались постоянно, жили вдвоем в лесу, но друг без друга не могли. Это судьба. Имхо.

[Ringwraith]

Ingwar
Вопрос:

А с чего ты взял, что я трактую, что ты трактуешь?

Ответ:

про это я и говорю - проработанный эгоизм.

- Можно сказать, что я догадался. Но догадался, видимо, верно. Имел же в виду ощущения, не как личные мои нервные импульсы, раздражающие мой же центр удовольствий, а как первичную форму восприятия окружающего мира человеком вообще(любым). Может быть примитивную, да, есть ещё умозаключения, но они, если приглядеться, все равно формируются на основе этих самых ощущений, часто - для рационального обоснования права на существование оных(ощущений).

ему глубоко на**ать на то, что будет с его детьми и женой после его смерти.

Сразу несколько вопросов:
1). А он что - может знать, что с ними случится посли его смерти ?
Если не может, то как ему ориентироваться, что есть смысл предпринимать, и окажутся ли его действия
нужными, полезными им ?
2). У его жены и детей есть же наверняка свои мысли по этому поводу ? Или нет ?
Если у них нет, то почему они должны быть у него ? *разводя руками*:
"Пришел, гляжу: вы пива не пьете, так чего ж я буду ?"(с) Или, не имея мыслей на этот счет, кто-то из них становится недочеловеком ?
3). А может, ему помирать рановато пока, не стОит ? А то так можно с рождения только о том и беспокоиться, что о смерти и об её последствиях...Часто великие заботы о будущем семьи после смерти вызываются страхом, что "при смерти некому стакан воды будет подать" (с), В общем, см. 74-й чжан.
....Извиняюсь, что пестрю обращениями к любимым трактам, но мне это ближе, чем
"Двое на одной скамье. Одному из них суждено жить - другому - умереть"(с) /откуда, полагаю, можно не указывать ?/

Кроме ощущений и самоощущений есть ещё банальный долг и обязанности.

Есть. Но любой нормальный человек примет на себя лишь те долги и обязанности, которые в состоянии "закрыть".
Кроме того, есть люди, живущие под девизом "Никто ничего никому не должен!", они знакомы, полагаю, нам обоим.

сделав выбор, мы берём на себя ответственность за все последствия этого выбора.

Коль уж посадил саженцы - будь добр собрать все созревшие груши.

Однажды я отнесся к такому трепу не снисходительно, не отчужденно, а серьезно. Получил по полной прогамме.
- По-моему, это про одно и тоже. Только разными словами.

ты знаешь, что в результате не будет ни благодарности, ни "ощущения ", но всё-таки делаешь то, что необходимо

Не будет ни благодарности, ни ощущения ? Отчего ж ? Здесь благодарность - есть ощущение того, что делаемое тобой - необходимо. Раз ты считаешь, что делаешь все правильно, ты получаешь от этого удовлетворение. А результаты твоих деяний могут стать как хорошим, так и плохим, обернуться любой стороной для человека, принимающего от тебя твои действия. И как распорядится данным его обладатель - полностью в его(обладателя) праве и воле. И последствия могут оказаться уже для тебя хорошими, или плохими. Это не имеет первостепенного значения, если ты не эгоцентричен. Но это есть.

Надо понимать.

Понимает-то каждый тоже сугубо индивидуально, понимает под одной и той же формой разное содержание, или у одного и того же содержания разную форму.

Если же мы "делаем что-то доброе" по воле своей, то оно зачастую выходит боком.

"Исходя из дао, все это называется лишним желанием и бесполезным поведением."(с)
Поэтому теперь я гораздо более сдержан в любых инициативах. Наказуема ведь... инициатива-то...
Но вот ведь любопытная деталь: когда сам не пытаешься инициировать что-то "хорошее" для человека,
он тут же начинает инициировать что-то "хорошее" для тебя...

Бог в кости не играет

Допуская Его существование, не считаю себя вправе судить, чем Он занимается... В конце концов, у Него есть Вечность - каждый день - разная Вечность. У Него есть Вселенная - каждый человек - Вселенная. А вот
люди-то почему-то в кости играть любят. Не всегда - в игральные...

Если жена уходит в состоянии глубокой депрессии, то, конечно же, она сама виновата, а я такой беленький, пушистый, доверчивый

Никогда не предсталял(ся) белым и пушистым, по крайней мере, не более, чем.... представляются некоторые. Если жена уходит в состоянии глубокой депрессии - она, конечно же, сама НЕ виновата.
Но есть масса факторов, могущих развить депрессию. Не имеющих одного, конкретного источника.
И когда хватает сил, спокойствия, веры отбивать эту тысячеголовую гидру, или отводить человека от нее,
все ещё более-менее получается Ок. А как только ослабел(пусть на время даже), потерял опору под ногами, так тут же "старому хану хребет ломать" ?
В общем, "...Если ты веришь, то ты становишься сильнее. Но если верят в тебя, то ты - сильнее всех."(с)

Они все уникальны, неповторимы и прекрасны, если не разбиты жизнью и птицеловами.

Точнее сказать даже: "Мы все....".

Лучше сама ситуация. Яснее. Более понятно, что нужно делать

Ох, вот уж не факт. Не приходилось сталкиваться с такими задачками, которые по условию кажутся проще пареной репы, а в решении сам становишься как пареная репа ?
Они, как правило, требуют нетривиального, неформального подхода. Так и здесь - только с формальной стороны если взглянуть, кажется, что яснее и понятнее... Известна же дзенская байка про чашку чая ?
Так вот, в той ситуации как раз просто.
А когда чашка не наполнена, ещё не понятно, чем ей наполниться предстоит...

[Erichka]

А знаешь, смерти нет.
Есть вечность, и тоска,
И круговерть планет,
И замки из песка,
И светлая печаль,
И берег вдалеке,
И круглая печать,
И двери па замке,

И горькое «Прощай»,
И таинство разлук,
И недопитый чай,
И недопетый звук.

Непрожитые дни.
Сгоревшая глава.
Огни, огни, огни...
Слова, слова, слова...

А знаешь, cмерти нет.
Все в мире - пустота,
Все - суета сует,
Мы - тоже суета,

Мы - слипшаяся гарь,
И нам не превозмочь
Аптеку, и фонарь,
И улицу, и ночь,

И тишину в ночи,
Застывшую навек,
И лезвие свечи,
И вечный путь наверх...

А знаешь, смерти нет...

(с)Виктор С.

[Thermal]

Ничего, что я пропущу 4 листа ? ИМХО, человек одинок по - определению. Только в каких то проявлениях могут быть помошники, коллеги, друзья...

[Erichka]

Thermal, а любимые?

Моя знакомая ведьма (Osva) сказала, что у Бога нет имени, он олицетворяет все то целое, что мы стремимся познать, сознательно разделяя.
Она, в отличие от меня, нашла свою половину, а мне запомнились ее стихи:

Что, учась на боли, зверем диким рыщешь,
Я еще не знала, милый мой, родной.
Я тогда смирилась, что Любви не сыщешь,
Что придется тайны познавать одной.

Я просила Бога, пусть явит свой Выбор,
Чтоб из половинок Целое создать.
Если мне родиться жребий снова выпал,
Я готова Вечность за Любовь отдать.

Бог сказал, что Вечность не ценней, не лучше.
Говорил из сердца, оживал во мне,
Ты, коль мне подобна, что отдашь – получишь,
А Любовь вам Вечность возвратит вдвойне.

[Thermal]

Erichka

Thermal, а любимые?

В чувствах.

[Ringwraith]

bravo, Osva! Золотые слова! И стихи. И я также верю, что воздается каждому по вере - в том-то вся и закавыка...

[Erichka]

"Найти своё соответствие, встретить ум, способный оценить твой; воображение, способное понять тончайшие неуловимые оттенки чувств, которые ты втайне лелеял; тело, чьи нервы вибрируют вместе с твоими, подобно струнам двух лир, сопровождающих прекрасный голос певца; найти всё это в том сочетании, какого жаждет твоя душа", - эти строки этюда "О любви" Перси Шелли посвятил своей возлюбленной Мэри Шелли, автору "Франкенштейна". Как говорила сама Мэри, "Франкенштейн" - это не мастерски написанная, захватывающая страшилка о злодеяниях отвратительного монстра, не только мрачная философская притча о возможном вреде прогресса. Это книга ещё и о том, что нам всем нужна любовь. Её отсутствие плодит чудовищ.

Гость

Моя знакомая ведьма (Osva) сказала, что у Бога нет имени, он олицетворяет все то целое, что мы стремимся познать, сознательно разделяя.
Она, в отличие от меня, нашла свою половину, а мне запомнились ее стихи:

Что, учась на боли, зверем диким рыщешь,
Я еще не знала, милый мой, родной.
Я тогда смирилась, что Любви не сыщешь,
Что придется тайны познавать одной.

Я просила Бога, пусть явит свой Выбор,
Чтоб из половинок Целое создать.
Если мне родиться жребий снова выпал,
Я готова Вечность за Любовь отдать.

Бог сказал, что Вечность не ценней, не лучше.
Говорил из сердца, оживал во мне,
Ты, коль мне подобна, что отдашь – получишь,
А Любовь вам Вечность возвратит вдвойне.

Обалдеть! Стихи волшебные! Интересно тут у вас на форуме, надо пошарить и другие темы!

[QUOTE=Erichka. Это книга ещё и о том, что нам всем нужна любовь. Её отсутствие плодит чудовищ.[/QUOTE]

Любовь спасает от одиночества, но Вы же не можете находиться с любимым (-ой) постоянно. А разлука с ним (ней) еще хуже.
З.Ы. Сон разума рождает чудовищ...

[Erichka]

Gjest,

Сон разума рождает чудовищ...

меньше месяца назад весь мир облетела история о том, как итальянский пенсионер покончил с собой, потеряв надежду на то, что его жена когда-нибудь выйдет из комы. Женщина пришла в себя через несколько часов после его смерти и первое, что она спросила у врачей, было "где мой муж".

Эта поистине шекспировская драма разыгралась в одной из больниц города Падуя (Padua), где пожилая итальянка находилась на лечении. Женщина впала в кому после тяжелого сердечного приступа и оставалась в таком состоянии уже 4 месяца. Ее 70-летний муж преданно ухаживал за ней все это время, но в конце концов решил, что надежды вернуть супругу нет и свел счеты с жизнью…

[Thermal]

Это надежда умерла, а не от одиночества. Хотя тут сложно так сказать.

Основной аргумент за - то, что люди даже близкие в данный момент будут развиваться неравномерно и в будущем все равно не будут близки, а значит будут становиться одинокими. Теоретически возможно и совместное развитие, но я подозреваю, что это идеал...