[Gerhard]

waha

на прошлой неделе я тоже догнал волгу,вытащил водителя,порвал права и птс, и разбил его е..ло об капот

А если бы он достал,к примеру ТТшник и шмальнул.Что тогда?

[Old]

Была такая повинность - ДНД (добровольные народные дружины). Хаживал. Толку с них было - ноль. Потому и прекратились

Это ложь. Я хоть и маленький тогда был, а всё поиню. Кончились ДНД вместе с Брежневым. То есть пока жива была идеология социалистического порядка во всём народном поведении, потудова были и ДНД. И даже потом, вплоть до Горбача, избирались, например, у нас в школе этакие специально обученные пионэры с повязкой на рукаве, и вот они имели разные права обвинить личность в нарушении порядка...
Так что врёт Ingwar, если бы не было с дружинников никакого толку, так и в "Приключениях Шурика" их бы не снимали. А других бы не вешали.

[Gorr]

Ingwar

В нынешних российских условиях за "вооружение народа" может ратовать либо дурак, либо подлец и провокатор. В любом случе - враг России и русского народа.

Слишком критично и безапеляционно. Вы всего лишь человек и можете иметь только мнение. И не надо считать свое мнение - истиной в последней инстанции.

Floro

Когда-то была неплохая идея - народные дружины.

Идея с ДНД неплоха, но как всегда проблема с реализацией. Для воплощения этой идеи необходимы определенные мировоззрение и шкала ценностей, существенно отличающиеся от тех что царят в современном обществе.

[Alland]

Old

например, у нас в школе этакие специально обученные пионэры с повязкой на рукаве, и вот они имели разные права обвинить личность в нарушении порядка...

Их часто били после школы...

[Old]

Alland.

Их часто били после школы...

Мне не повезло: у нас их трогать боялись. Зато пацаны "отрывались" друг на друге, выфпускали пар, взогретый на дневных послушаниях. Короче, чсмя школа у насбыла с коммунистическим уклоном. Нам всем можно было спец. табель выдавать по окончании.

Gorr.

Для воплощения этой идеи необходимы определенные мировоззрение и шкала ценностей, существенно отличающиеся от тех что царят в современном обществе

Вот, правильно. Возвращаемся к вопросу, как взять общество под контроль.

[Erichka]

ДНД-шники в нашем курортном месте ловили пьяниц, "писунов" из пивбара и пугали молодёжь. Но надо сказать, что в целом, учитывая количество выпитого на душу населения и количество этого самого отдыхающего населения, убийств, изнасилований и тяжёлых побоев практически не было. Стало быть, 2 мента + дружинники со своей работой справлялись. Сейчас же все знают свои права и будут дружинников посылать далеко-далеко. У нас даже охранников из частных фирм не жалуют. А у тех стволы всегда при себе. Если же создать военный патруль с автоматами и начать сажать народ, то на всех не хватит тюрем. Начинать надо не с наказания и запугивания, а с создания нормальных человеческих условий проживания. Чтобы человеку было что терять. Большинство наглых тяжких преступлений совершают полные "оторвы". У них ни угла, ни семьи, а за спиной лишь "6000 километров".

[Ingwar]

Old

Я хоть и маленький тогда был, а всё поиню.

Сильный аргумент!

Old

Кончились ДНД вместе с Брежневым. То есть пока жива была идеология социалистического порядка во всём народном поведении, потудова были и ДНД.

А вот и функция, достойная аргумента Это своё утверждение вы, с присущей вам дисциплиной мышления опровергаете уже следующей фразе:

Old

даже потом, вплоть до Горбача, избирались, например, у нас в школе этакие специально обученные пионэры с повязкой на рукаве, и вот они имели разные права обвинить личность в нарушении порядка...

У меня логика не столь сильна. Будучи офицером я, разумеется, в ДНД не ходил Пришлось поучаствовать, когда работал программером в питерском НПО "Авангард", то есть в период с июля 1986 по март 1990.

В деталях помню последнее дежурство осенью 1989. Нас собрали с нескольких предприятий и свезли автобусами в довольно вместительный зал. Инструктировала нас какая-то ментовская шишка Калининского района. Оно довело до нас, что "Народный фронт" и другие "фашиствующие элементы" проводят митинг у Казанского собора. Наша задача - помогать ментам в наведении порядка.

"На объекте" мы, дружинники, не сговариваясь, старались всё время держаться между митингующими и ментами. Тех и других было почти поровну. У ментов наше поведение радости не вызывало, но митинг прошёл без разгона.

Для меня было очень полезным, внимательно отслеживать процесс в деталях. Когда сам митингуешь - эмоции глаз замыливают. Тогда впервые увидел, как подогревают толпу, как работают профессиональные провокаторы. Этих тварей я теперь легко различаю в любой тусовке.

Так что, поздняк метаться, почтеннейший.

[Myrddin]

Странные вы люди, господа "вооружисты"!
Вы похожи на государство, которое для того, чтобы улучшить внешнюю политику, начинает стремительно наращивать военный потенциал, разрабатывать новые виды ОМП и вводит обязаловку на службу в армии. Это объясняется тем, что "мы будем сильными, никто не сможет диктовать нам свою волю". Вопрос о том, чтобы сменить придурошного министра иностранных дел на приличного человека, добиваться уважения в ООН и налаживать мирные отношения с соседями, даже не рассматривается. Главное - это почувствовать себя сильным и брутальным.
Берите пример с Японии и японцев - в этой стране отсутствует армия и военный флот, хранение огнестрельного и холодного оружия запрещено законом, однако народ живет прекрасно и пользуется всеобщим уважением.

[Gorr]

Myrddin

Берите пример с Японии и японцев

Было бы конечно неплохо, но мы находимся в другой политико-экономической ситуации. У Японии нет свободных (малозаселенных) территорий, а те что есть перенаселены. И не засматривается никто на их малую территорию, особенно когда рядом огромная малозаселенная и богатая природными ресурсами Россия.

Myrddin

в этой стране отсутствует армия и военный флот

И вы в серьез считаете что без армии и флота Россия долго бы просуществовала (в современных границах)?

Myrddin

Вопрос о том, чтобы сменить придурошного министра иностранных дел на приличного человека, добиваться уважения в ООН и налаживать мирные отношения с соседями, даже не рассматривается.

Ну ни такой он и придурашный. А внешнюю политику диктует не он, а "господа" качающие природные ресурсы из страны, это они создали для России имидж страны придурков.

Myrddin

однако народ живет прекрасно и пользуется всеобщим уважением

Конечно. У ни ведь практически нет природных ресурсов, и "Вождей" был единственный путь к богатству - развитие общества (производства , мировоззрения и т.п.). и всего с ним связанного, они первые выдвинули идею о всеобщем высшем образовании. А наши "Вожди" помимо того, что всеми силами разрушают систему высшего образования, но и призывают идти не в университеты, а в ПТУ, потому что им не нужны грамотные и сознательные граждане, а нужны рабы.

[Ingwar]

Gorr

мы находимся в другой политико-экономической ситуации. У Японии нет свободных (малозаселенных) территорий, а те что есть перенаселены. И не засматривается никто на их малую территорию, особенно когда рядом огромная малозаселенная и богатая природными ресурсами Россия.

Поэтому вы предлагаете всех вооружить, чтобы половину пербили в междусобойчиках, и территории стали ещё менее заселёнными. Логика - супер!

Ну, и на кого вы, господа вооружисты, работаете? Вопрос только в том, вы сознательные провокаторы, платные? Или вас разыгрывают втёмную?

Вот ещё одна новость о применении травматики.

По вашей логике: стрельнул - и правильно - нефик шуметь. Но у девочки есть папа, который теперь обязан стрельнуть в ответ. "Ну, а как стрельба пойдёт - пуля дырочку найдёт".

[Gorr]

Ingwar

Ну, и на кого вы, господа вооружисты, работаете? Вопрос только в том, вы сознательные провокаторы, платные? Или вас разыгрывают втёмную?

Я всего лишь высказываю свое мнение и не более того. А у вас вероятно мания преследования.
А суть вопроса проста как в сказке: пойдешь на право - жизни мирных граждан потеряешь (в еще больше объеме, чем на настоящий момент), пойдешь на лево потеряешь свободу. Я лично считаю, что идти лучше на право. Можно еще постоять на перекрестке. Но вопрос лишь в том, сколько еще можно стоять на этом перекрестке.

[Hlid/skjalf]

Ingwar

Вот ещё одна новость о применении травматики.

я достаточно часто видел, как применяют травматику в жизни, чтобы сказать что нож болие страшное и смертельное оружие, и применяют его чаще.

[Ingwar]

Gorr

А суть вопроса проста как в сказке: пойдешь на право - жизни мирных граждан потеряешь (в еще больше объеме, чем на настоящий момент), пойдешь на лево потеряешь свободу. Я лично считаю, что идти лучше на право.

На какое право ты собираешься идти? К правовому государству? Тогда я - за!

Может быть, ты имел в виду "направо"? Тогда ты сначала потеряешь мирную жизнь граждан, потом государство и, как следствие, остатки свободы

Hlid/skjalf

я достаточно часто видел, как применяют травматику в жизни, чтобы сказать что нож болие страшное и смертельное оружие, и применяют его чаще.

Не надо заводить рака за камень. Тема не о ножах и травматике, а о вооружении народа России боевом огнестрельным оружием, которое будет применяться именно в тех разборках, в которых сейчас применяется травматика.

[Myrddin]

Gorr.

Вы неверно поняли мою метафору. Я вовсе не собирался обсуждать военную доктрину России, хотя считаю, что она очень похожа на то, что вы тут предлагаете.
Моя мысль такая: нельзя строить порядок на силе оружия. Вооружение приведет только к вооружению, при этом ничего не изменится. Гражданским обществом правят иные законы, не основанные на силе. Вы же из этой силы делаете какой-то культ.
Личная безопасность и умение постоять за себя - это хорошо и правильно. Но давайте отделять мух от котлет: личная безопасность - это одно, а правовые отношения - это другое. И первого никогда не будет без второго.

Gorr

А суть вопроса проста как в сказке: пойдешь на право - жизни мирных граждан потеряешь (в еще больше объеме, чем на настоящий момент), пойдешь на лево потеряешь свободу.

Искусственная альтернатива. Разве единственный путь не потерять свободу - это носить короткоствол в кармане? Одумайтесь, что за ерунда. Нордическая романтика и культ силы совсем застлали ваш разум.

[Floro]

Myrddin, вы слепец. Обществом правят законы, основанные на силе власть имущих и силе денег. Причем давно уже. И мирным путем пробить эту коррупцию и наладить работу законов и работу государства для граждан, увы, не получается.

Интересно наблюдать, как вы пытаетесь вывернуть мозги форумчанам на пару с Ingwar'ом.

Myrddin

Нордическая романтика и культ силы совсем застлали ваш разум.

А вам, что застилает разум? Хорошая зарплата и сытая жизнь?

[Ingwar]

Floro

И мирным путем пробить эту коррупцию и наладить работу законов и работу государства для граждан, увы, не получается.

Немирным путём тоже не получится Увы! Гарантированно. О чём я и толкую. Не о том, что жертвы будут. С этим и вы не спорите. Я толкую о том, что жертвы будут бессмысленными, и положение только ухудшится.

Floro

Интересно наблюдать, как вы пытаетесь вывернуть мозги форумчанам на пару с Ingwar'ом.

Неужели? В таком случае, читая посты вооружистов, я вынужден признать, что мы с Myrddinом безнадёжно опоздали

Myrddin

Нордическая романтика и культ силы совсем застлали ваш разум.

Увы, не могу согласиться. Ничем нельзя застлать эфимерный объект. Ну, например, такой, как ментальное тело мента

[Myrddin]

Floro

Обществом правят законы, основанные на силе власть имущих и силе денег.

Сразу видно, что не бывали вы никогда в приличном обществе.

Floro

И мирным путем пробить эту коррупцию и наладить работу законов и работу государства для граждан, увы, не получается.

Да у вас ничего мирным путем не получается. Вам бы взять дубину побольше или вон лабрис, как у Гора, и посамовыражаться от всей широкой нордической души. Революцьёнеры фуевы...

Floro

Интересно наблюдать, как вы пытаетесь вывернуть мозги форумчанам на пару с Ingwar'ом.

Да-да. Следующий вопрос, очевидно, будет о том, кто и сколько мне за это платит.

Floro

А вам, что застилает разум? Хорошая зарплата и сытая жизнь?

Последнее, что застлало мне разум, это проза Кэндзабуро Оэ. Если вашей нордической душе это имя что-нибудь говорит. А нордической романтикой и Ницше я переболел еще в школе. Впрочем, прекрасно понимаю, что некоторые останавливаются в своем развитии...

[Ingwar]

Myrddin

Последнее, что застлало мне разум, это проза Кэндзабуро Оэ.

О! Снимаю бандану! "Объяли меня воды"... Недели две с душами деревьев и душами китов... Пока случайно палец ножом до кости не рассадил.

В 1979-м году.

[Gerhard]

Myrddin

Вы похожи на государство, которое для того, чтобы улучшить внешнюю политику, начинает стремительно наращивать военный потенциал, разрабатывать новые виды ОМП и вводит обязаловку на службу в армии. Это объясняется тем, что "мы будем сильными, никто не сможет диктовать нам свою волю".

А вы хотите чтоб наша страна была слабая? Вы Myrddin все понимаете,судя по тому,как Вы изложили свои мысли что "мы будем сильными,никто не сможет диктовать нам свою волю",но упорно сопротивляетесь этому. Потому и национализм поносите и пример Германии (Третьего рейха), Вам как жало в одном месте. Правильно здесь было сказано,что у Вас-

Floro

Хорошая зарплата и сытая жизнь

[Alland]

Gerhard, прошу меня извинить,но что Вы всё про Третий Рейх?
Чем в итоге закончилась авантюра Алоизыча?Лучшие германцы-"белокурые бестии", не оставив потомства ,легли в стылую землю России.Лучшие!Посмотрите на фотографии-это Асы.В результате войны лучшие русские,самые молодые,смелые,здоровые,расово полноценные(посмотрите фото-не сравнить со многими теперешними кареглазо-хачеватыми и поволжско-россиянскими) ,опять же не успев оставить потомства легли туда же.Да худший враг расы не мог бы сделать ничего более мерзкого!Лучшие пали,худшие выжили.Что в итоге?
Возникло государство Израиль.Не без косвенной помощи Гитлера.Немцы платят непонятно за что(кого убивал и за что платит ныняшний 30-летний немец?) "деньги холокоста",обесточивая свою экономику.Немцы в вековечной вине перед еврееями,которые снова наполнили Германию.Снова получили землю обетованную:

11 "И с домами, наполненными всяким добром, которых ты не наполнял, и с колодезями, высеченными из камня, которых ты не высекал, с виноградниками и маслинами, которых ты не садил, и будешь есть и насыщаться, (Втор. 8, 10.)"

Алоизыч прям-таки завет исполнил.А может и хотел исполнить?Или разыграли его,как дурака,в тёмную?
Это ж надо- бросить войска на Восток не обеспечив тёплой одеждой!
Что ж чуждой ему,арийской кровью легко брызгал.Шикльгрубер,одним словом.