[Schrödinger]

Тёмные века — период в европейской истории с VI по X век. - это определение в Педии. Тогда христианство уже шло бодро.

[Хальвдан]

Schrödinger

Особенно периоды чумы и инквизиции. Вы назвались историком - так ждем ссылок и просто сведений, дополняющих и исправляющих ошибки в суждениях.

А что, чума - следствие принятия христианства? Реально смешно ))

Ссылок? На что? На развитие технологий, промышленности, искусства? Андерс какие-то церкви придумал, но не в них дело. Вы считаете, что ничего не изменилось, скажем, с I в. н. э.?

Schrödinger

Тёмные века — период в европейской истории с VI по X век. - это определение в Педии. Тогда христианство уже шло бодро.

Ну знаете, вы идеалисты. Надо смотреть на конечный результат, а вы придираетесь к этапам. Любое начинание проходит этапы становления, расцвета и заката. Физики XIX в. не верили в то, что уже в XX в. появилось на свет.

[vsevolodson]

Хальвдан

А что, чума - следствие принятия христианства? Реально смешно ))

Вымершим было не смешно.
Зачастую одна инфекция вызывает сбой иммунитета и набегание других. Такие инфекции называются оппортунистическими.
Христианство способствовало ухудшению гигиены, росту плотности населения и сжиганию кошек. А вот тут и чума.

[Schrödinger]

Хальвдан

Вы считаете, что ничего не изменилось, скажем, с I в. н. э.?

?!
Юстинианова чума - погрешив снова Педией для уточнения периода и длительности. Богиня Гигиея, которой я служу по профессии, сильно негодует, глядя на христианство. Таинство причащения и церковные службы с целованием в очереди святынь - отличный рассадник инфекции. Та же Гигиея при этом говорит, что были и плюсы, но уже не в чуме, но это немного другая история, история эрготизма - отравления спорыньёй.

[vsevolodson]

Хальвдан

Вы считаете, что ничего не изменилось, скажем, с I в. н. э.?

Я вам даже больше скажу - за последние эдак 10 тыс лет люди сильно деградировали и оглупели.

[Хальвдан]

vsevolodson

Вымершим было не смешно.
Зачастую одна инфекция вызывает сбой иммунитета и набегание других. Такие инфекции называются оппортунистическими.
Христианство способствовало ухудшению гигиены, росту плотности населения и сжиганию кошек. А вот тут и чума.

Schrödinger

?!
Юстинианова чума - погрешив снова Педией для уточнения периода и длительности. Богиня Гигиея, которой я служу по профессии, сильно негодует, глядя на христианство. Таинство причащения и церковные службы с целованием в очереди святынь - отличный рассадник инфекции. Та же Гигиея при этом говорит, что были и плюсы, но уже не в чуме, но это немного другая история.

Опять мимо. Об эпидемиях чумы известно за много лет до возникновения христианства.

vsevolodson

Я вам даже больше скажу - за последние эдак 10 тыс лет люди сильно деградировали и оглупели.

Да вы что? Можете привести подтверждения словам?

[vsevolodson]

Schrödinger

Та же Гигиея при этом говорит, что были и плюсы, но уже не в чуме

чума делала своё дело - пыталась исправить страшное недоразумение, сделанное христианством

[Helly]

vsevolodson

Христианство способствовалo ........ росту плотности населения

Т.е. при христианстве улучшилась демографическая ситуация?

[vsevolodson]

Хальвдан

Да вы что? Можете привести подтверждения словам?

Боюсь матан не осилите. Там интегралы и тп.

[Schrödinger]

Хальвдан

Об эпидемиях чумы известно за много лет до возникновения христианства.

больших масштабов и полувековой длительности? Так рассказывайте, зачем молчать?

vsevolodson

и сжиганию кошек. А вот тут и чума.

особенно кошек, да. Бастет тоже негодует. Египтяне не дураки были - знали вред грызунов.

[vsevolodson]

Helly

Т.е. при христианстве улучшилась демографическая ситуация?

Урбанизацию посмотрите. Рост плотности в общем случае не означает рост кол-во (не уверен что вы меня поймёте, правда).

Рост плотности И количества населения - это ухудшение естественной демографической ситуации.

Schrödinger

больших масштабов и полувековой длительности? Так рассказывайте, зачем молчать?

Количественный анализ и численные оценки - гуманитарию вряд ли знакомы.

[Хальвдан]

vsevolodson

Боюсь матан не осилите. Там интегралы и тп.

Понятно. Интегралами меряете сознание людей? Наверное соц. опросы проводили? Ну-ну.

Schrödinger

больших масштабов и полувековой длительности? Так рассказывайте, зачем молчать?

Да вы откройте хотя бы Вики, там все написано. Могу добавить, что после каждого крупного сражения часто начинались эпидемии - трупы не убирали. Например, после разгрома готов Клавдием в III в.

vsevolodson

Рост плотности И количества населения - это ухудшение естественной демографической ситуации.

Про плотность еще куда ни шло, про кол-во населения - полная ерунда. Неосвоенные земли не сможет осваивать не растущий в популяции народ. Что мы и видим на примере России.

[Alland]

Хальвдан

А что, чума - следствие принятия христианства? Реально смешно ))

Хальвдан,смешно как-бы на первый взгляд.А если задуматься,кто знает,как влияет плевок на древние силы,что веками хранили народ(назовём их Один),отречение от этих сил,предательство.
Вот монголо-татарское нашествие тоже случилось после принятия новой веры.
Срубили Перунов чур-получите и распишитесь.

Это мои домыслы,но кто его знает как оно там,на "тонком плане" происходит.
Ясно одно,новая вера ни от чумы,ни от ига не защитила.

[Schrödinger]

Хальвдан

Да вы откройте хотя бы Вики, там все написано. Могу добавить, что после каждого крупного сражения часто начинались эпидемии - трупы не убирали. Например, после разгрома готов Клавдием в III в.

С большим размахом и десятилетиями длившаяся? Чума и сейчас бывает. Но тут христианство ни при чем.

[Хальвдан]

Alland

Хальвдан,смешно как-бы на первый взгляд.А если задуматься,кто знает,как влияет плевок на древние силы,что веками хранили народ(назовём их Один),отречение от этих сил,предательство.
Вот монголо-татарское нашествие тоже случилось после принятия новой веры.
Срубили Перунов чур-получите и распишитесь.

Ерунда, потому что все это можно применить к любому периоду истории. Войны и завоевания шли постоянно. Языческие племена уничтожались и появлялись новые (вовсе не потому что они меняли релегию).

[vsevolodson]

Хальвдан

Понятно. Интегралами меряете сознание людей? Наверное соц. опросы проводили? Ну-ну.

А вы не глумитесь, если не понимаете.
Сумма технологий, навыков и знаний - есть интеграл по времени.
Чтобы наглядно продемонстрировать, я могу вам предложить уйти в лес и попробовать самостоятельно:
- добыть огонь
- добыть мясо
- приручить домашнее животное (не имея знаний о генетике)
- да и вообще, не откинуться

Alland

А если задуматься,кто знает,как влияет плевок на древние силы,что веками хранили народ(назовём их Один),отречение от этих сил,предательство. Вот монголо-татарское нашествие тоже случилось после принятия новой веры. Срубили Перунов чур-получите и распишитесь.

если сопоставить это с этим:

vsevolodson

Я вам даже больше скажу - за последние эдак 10 тыс лет люди сильно деградировали и оглупели.

и вот этим:

vsevolodson

обывателю не обязательно знать об электричестве - он может считать что молнии мечет Тор

то становится более понятно, откуда и зачем пришло язычество и почему абрам стал во многом катастрофой для человеческого рода.

[Хальвдан]

Schrödinger

С большим размахом и десятилетиями длившаяся?

Без понятия. Я Гильгамеша, признаюсь, не читал.

Смотрите:
http://gordezst.ru/mirovye_epidemii

Если уж вам важно кол-во лет и именно чума (а то сейчас скажите, что мор или оспа - это совсем другое), то: "эпидемия в Риме (250-265 гг. н. э.)".

Schrödinger

Чума и сейчас бывает. Но тут христианство ни при чем.

Хех. При Юстиниане христианство виновато, а сейчас ни при чем? Нелогично.

vsevolodson

А вы не глумитесь, если не понимаете.
Сумма технологий, навыков и знаний - есть интеграл по времени.
Чтобы наглядно продемонстрировать, я могу вам предложить уйти в лес и попробовать самостоятельно:
- добыть огонь
- добыть мясо
- приручить домашнее животное (не имея знаний о генетике)
- да и вообще, не откинуться

Ну уж нет. Выживание и развитие технологий, знаний и культуры - это принципиально разные вещи. Расскажите, плз, об этих вещах 10000-летней давности ))

[vsevolodson]

Хальвдан

Ну уж нет. Выживание и развитие технологий, знаний и культуры - это принципиально разные вещи.

Вы здесь очень сильно и серьёзно заблуждаетесь. Как раз это очень тесно связано и даже неразделимо.
Вам знакомы хотя бы такие простые понятия, как культура производства или может быть хотя бы техника безопасности?

Schrödinger, расскажи Хальвдану, почему врачи носят чистые белые халаты. А то он думает, что для красоты.

[Schrödinger]

Хальвдан

При Юстиниане христианство виновато, а сейчас ни при чем? Нелогично.

Захоронение трупов рядом с церковью, которая как правило в центре города - добрая христианская традиция. Уничтожение кошек - тоже, глазища-то дьявольски горят! Так вам за кого обидно? За христианство само или за то, в какое месиво предрассудков его превратили?

[Хальвдан]

vsevolodson

Вы здесь очень сильно и серьёзно заблуждаетесь. Как раз это очень тесно связано и даже неразделимо.

Выживать и творить - это принципиально разные вещи.

vsevolodson

Вам знакомы хотя бы такие простые понятия, как культура производства или может быть хотя бы техника безопасности?

Вы все время цепляетесь к частностям, а надо смотреть на конечный результат. Да, конечно, в истории христианство было много черных страниц, но в итоге оно дало человечеству широкие технические возможности.

Schrödinger

Захоронение трупов рядом с церковью, которая как правило в центре города - добрая христианская традиция. Уничтожение кошек - тоже, глазища-то дьявольски горят! Так вам за кого обидно? За христианство само или за то, в какое месиво предрассудков его превратили?

За подтасовку фактов. Я вам уже объяснил, что эпидемии случались и до христианства. А причины были разные. Ясно, что иногда это было связано с культом - как христианским, так и любым другим.