[She]

Busfrön, я бросила, когда это было нужно. А потом опять начала - безо всяких рефлексий и сожалений

[Busfrön]

She

А потом опять начала - безо всяких рефлексий и сожалений

Ну и? Я и не говорил, что все жалеют о том, что начали курить. Вы рады курению, а кто-то нет: курят только потому, что не могут бросить. Зато все некурящие рады, что не курят ))

[She]

Busfrön, а я подразумевала, что не жалела ни что начала курить, ни что потом бросила, ни что снова начала Ни о чём...

[Busfrön]

Ладно, еще раз:

Я и не говорил, что все жалеют о том, что начали курить.

[She]

Busfrön, ок, я выражусь по-другому - когда я бросила, я не сожалела, что сделала это, ибо в этом была необходимость. Но хотела ли я курить иногда? Да, хотела...конечно, с большой натяжкой, но это можно назвать сожалением о том, что я бросила курить ) А то мы с Вами топчемся на месте))

[Mr.Goodkat]

Вряд ли Myrrdin подозревал о том, какой начнётся гвалт, когда вытаскивал из запасников эту ветку.

Лично я, например, тоже не курю, и мне тоже неприятно находиться в прокуренном помещении, но, в то же время, и всех этих пыток курильщиков в духе испанской инквизиции я решительно не одобряю.
Табачная промышленность процветает как и прежде, вся эта продукция, как и прежде, совершенно легально и беспрепятственно реализуется, зато конечным потребителям оной, похоже, скоро объявят об "окончательном решении" их вопроса, начнут хватать прямо на улицах и помещать в резервации. Идиотизм...
Ограничения, направленные на то, чтобы армия курящих не увеличивалась за счёт новобранцев, я всячески приветствую, но наступать на глотку тем, кто уже, так ска-ть, на системе, я считаю, тоже неправильно. По крайней мере, какую-то часть средств, получаемых за счёт взвинчивания акцизов и, как следствие, повышения розничных цен, вполне, как мне кажется, можно было бы направлять на разработку и внедрение каких-то стимулирующих и реабилитационных программ - точно так же, как это делается для алкоголиков или наркоманов.
Зависимость есть зависимость.

Хотя, ситуации тоже бывают разные.
По мне, так лучше уж закурить сигарету, чем рвать на себе волосы, биться головой о стенку и жрать пачками антидепрессанты.
Да и что касается внешнего вида - всё это слишком уж индивидуально, чтобы делать какие-то огульные выводы. Полно людей, которые выкуривают пачку, а то и две в день, при этом выглядят далеко не на свои и на порядок лучше тех, кто, будучи на пяток лет моложе, в жизни своей сигареты в руках не держал.

[Nik]

Игльм

в далеких 60-х курящий человек ассоциировался с творческой, независимой личностью

Вы правы. Особо независимые предпочитали курить это:



По правде сказать, доля правды в этом есть. Особенно когда наблюдаешь на улицах поголовно курящих, "независимых" "мадам". Особый шик придаёт банка дешёвого пива и сигарета в одной руке и поддельный АйФон в другой.
Кругом одни "Джоконды"...

[Svrgh]

Mr.Goodkat, крутой отрывок, особенно Молчаливый Боб, как всегда хорош....
Несмотря ни на что, тот парень у кассы реально правду рассказал, а то что он агент по жвачкам, никак не опровергает его предыдущие слова.


Заядлый курильщик - один из самых страшных эгоистов в мире. Его блеск глаз и получение кайфа после первой затяжки, - это надо видеть. Его трясущиеся руки после вынужденного перерыва (например перелёта или киносеанса) - и удовольствие....от вдыхаемой отравы.

Я изучил это достаточно, близко и непосредственно, чтобы заявить: заядлый курильщик (больше 10 сиг в день) - наркоман.
Опасный для общества. Он должен быть ограничен жестко.

[Busfrön]

Mr.Goodkat

Ограничения, направленные на то, чтобы армия курящих не увеличивалась за счёт новобранцев, я всячески приветствую, но наступать на глотку тем, кто уже, так ска-ть, на системе, я считаю, тоже неправильно.

Видете ли, в чем тут замкнутый круг. Новобранцами являются юнцы, а самая эффективная пропаганда курения для такого возраста - пример для подражания. От Мики Рурк до случайных прохожих и собственных родителей. Уже малым детям нельзя видеть курящих; против их воли в их психике закладывается курение, как возможная допустимая модель поведения, которая затем легко может реализоваться.

Между прочим, если попросить курящих расслабиться и постараться честно перед самим собой вспомнить, почему они впервые начали курить, то ей богу, им станет смешно.

Svrgh

Он должен быть ограничен жестко.

От детей. Этого будет достаточно; а взрослый человек уже не закурит.

[Helly]

Busfrön

Уже малым детям нельзя видеть курящих; против их воли в их психике закладывается курение, как возможная допустимая модель поведения, которая затем легко может реализоваться.

Особенно, если курит мать.

[She]

Busfrön

а взрослый человек уже не закурит

и снова позвольте с Вами не согласиться - когда курили все ровесники, мне это было пофиг совершенно Закурила я уже в довольно сознательном возрасте...

Busfrön

Уже малым детям нельзя видеть курящих; против их воли в их психике закладывается курение, как возможная допустимая модель поведения, которая затем легко может реализоваться.

Приведу пример : есть у меня старшая сестра и у неё есть подруга. У обеих сыновья одинакового возраста. Сестра всё детство моего племянника пряталась от него в плане курения, но он отыскивал те сигареты, оставлял записочки в них "маа не кури" или вырезки из газет о вреде....Сам же закурил лет в 15-16. Её подруга и её муж всю жизни при сыне курили открыто - тот не курит по сей день (а мальчикам уже за тридцатку). Так что примет родителей не абсолютный повод.
Ещё одна историйка интересная : моя соседка курила (прям курила-курила - то есть, заканчиваются сигареты, значит бегом в магазин в любую погоду). Стаж был курильщицы был приличный, когда она, случайно за компанию не попала к одной интересной "тётечке" на окраине Киева, которая спросила :"А у тебя какие проблемы?"...соседка сказала первое, что пришло в голову :"Курю... бросить бы". Та "бабулька" что-то ей пошептала пяток минут и более 10 лет уже после этого человек не курит вообще. Такие вот чудеса

Svrgh

Он должен быть ограничен жестко.

Да и так "нормально" ограничены, особенно в Зап. Европе - там действительно и на улице не везде закуришь.
Все возмущения о прокуренности помещений - поддерживаю. Да я и сама из тех курильщиц, которых не раздражают только собственные сигареты)) Я считаю, что это вообще вопрос воспитания - не доставлять неудобства окружающим своими действиями. Курением в том числе.

[FEJF]

Busfrön

Между прочим, если попросить курящих расслабиться и постараться честно перед самим собой вспомнить, почему они впервые начали курить, то ей богу, им станет смешно.

Не смешно, Busfrön. Было полторы ставки и три трудовых договора, а люди подводили. Стоять и ждать, когда необходимо находиться еще в нескольких местах одновременно и работы, не меряно, легче, когда куришь. Люди подводят всегда, у большинства людей обе руки левые и растут не из самого удобного места. Люди не понимают самых простых вещей. И цейтнот, постоянный цейтнот. А, если экономить на собственном сне, то еще и кофе. Можно удлинить сутки и успеть, еще немного сделать. Тяжелее всего бросают курить люди, которые с помощью сигареты выдавливают из себя силы, как из тюбика, чтобы все успевать.
Одноклеточные, которые стоят на всех углах с пивом в руках и сигаретой во рту, просто должны что-то держать в руках и во рту, чтобы не дергаться в невротических конвульсиях.

[She]

FEJF

Busfrön
Между прочим, если попросить курящих расслабиться и постараться честно перед самим собой вспомнить, почему они впервые начали курить, то ей богу, им станет смешно.
Не смешно, Busfrön

Кстати, да. Мне вот тоже не смешно вспоминать почему...ничего весёлого.

[Busfrön]

She

Приведу пример

Как и при разговоре с Хальвданом, вы противопоставляете частное общему. Это глупо.
_____________________

- Составы поездов обычно длинные.
- Это спроно, я вчера видела локомотив с одним лишь вагоном.

- Ну я же не сказал, что все. Восновном длинные.
- И это спорно. У меня подружка в прошлом году тоже видела c одним вагоном.

- аа... ладно...

[She]

Busfrön

вы противопоставляете частное общему. Это глупо.

О-хо, тогда мой ответ Вам такой же, как и ему - зачем утруждать себя частным лишний раз)))
Моя глупость тут состоит только в том, что я проявляю толерантность и против того, чтобы всех стричь под одну гребёнку. В вас, товарищи, слишком силён дух коллективного и обобщенного, что не позволяет шире смотреть на проблемы))
Мне не интересно рассыпать штампы ) И чьи-то примеры и личные мнения меня тут гораздо больше увлекают, чем цитирование сомнительных "статистик" и банальных "догм"))

[Mr.Goodkat]

Busfrön

Уже малым детям нельзя видеть курящих

Helly

Особенно, если курит мать.

She

Так что примет родителей не абсолютный повод

Busfrön

вы противопоставляете частное общему

Stop hasslin', Ladies.
Какой-либо чёткой, обобщающей статистики на этот счёт всё равно нет, зато примеров в защиту и той, и другой точки зрения - легион.
Я, например, тоже чаще сталкивался как раз с обратной реакцией в семьях, где родители курят. У меня самого, в частности, курят и мама, и отец, но если я (особенно под хорошенький стресс) ещё могу схватиться за сигарету, то моя сестра вряд ли вообще знает, как затягиваться. Аналогичная ситуация в семье моей жены; оба родителя курят, но ни она, ни её брат эту привычку не приобрели. При этом, она ещё и табачный дым едва переносит. Мысленно прошёлся по друзьям-знакомым, у кого я знаю, что родители курят; из дюжины человек, курильщиков насчитал - аж двух. Впрочем, есть, безусловно, и примеры обратного...

[Busfrön]

Mr.Goodkat

Stop hasslin', Ladies. Какой-либо чёткой, обобщающей статистики на этот счёт всё равно нет, зато примеров в защиту и той, и другой точки зрения - легион. Я, например, тоже чаще сталкивался как раз с обратной реакцией в семьях, где родители курят. У меня самого, в частности, курят и мама, и отец, но если я (особенно под хорошенький стресс) ещё могу схватиться за сигарету, то моя сестра вряд ли вообще знает, как затягиваться. Аналогичная ситуация в семье моей жены; оба родителя курят, но ни она, ни её брат эту привычку не приобрели. При этом, она ещё и табачный дым едва переносит. Мысленно прошёлся по друзьям-знакомым, у кого я знаю, что родители курят; из дюжины человек, курильщиков насчитал - аж двух. Впрочем, есть, безусловно, и примеры обратного...

Это снова противопостовление частного к общему. По отношению к Шел это еще простительно, но не вам, Кот! Открывайте учебники по логике в разделе "отношение частного к общему", затем по психологии возрастного и соц развития о примере и подражании в юношеском возрасте.
После этого будьте любезны застыдиться, иначе возникнут подозрения, что вы не поняли прочитанное. Ведь получается так:

- Муррр... позвольте, я тоже видел короткий состав.
- Вот видете, я же говорила! Кот тоже видел локомотив с одним лишь вагоном!

- ах.. Кот тоже... ок... баньте меня...

[She]

Busfrön

По отношению к Шел это еще простительно

Это Вы меня так обозвали, надо понимать ? Как-то не очень у вас с чтением простейших английских местоимений )))
Не надо меня так великодушно уж тут прощать , попробуйте себя извинить за то, что хотя бы вместо того, чтобы обвинять меня в глупости из-за приводимых частных примеров, Вы бы могли напрячься изречь что-то погалантнее в стиле :"Исключения лишь подтверждают правила", например)))

Busfrön

Открывайте учебники

А у Вас всё-всё в жизни вот абсолютно по учебникам, да ?) Поразительно *закатываю глаза, чтобы не выходить уж из образа*)))

Busfrön

психологии возрастного и соц развития о примере и подражании в юношеском возрасте

А почему Вы не вспомните о ветви пубертатного отрицания и подросткового максимализма тоже ?) Быть может, Вы детский психолог с большим опытом ?) Или так - "по верхушечкам"?

[FEJF]

She

А у Вас всё-всё в жизни вот абсолютно по учебникам, да ?

She, и у нас по учебникам - Берновских идей не чураемся!) Или, как папа (мама), или, строго наоборот.
А "Шел", это скорее всего намек на модальный глагол shall.) Тонкий юмор!

[She]

FEJF, спасибо, что не на shell (а судя по лайку автора, он с Вами согласен в трактовке), это могло бы звучать несколько обиднее, чем этот уже 30 лет как вышедший из употребления глагольчик, которому нас учили в школах )) Учебники, видимо, тоже предпочитаемы того времени - советско-кондового))
Mr.Goodkat, или я ошибаюсь ? Заранее извините - инглиш всё таки не мой конёк))) впрочем, мне тут многое прощают, списывая на глупенькость - удобный образ )) может и курение тоже - уж виртуально-то я им организмы продуктами не отравляю