[tihijm]

laughingbuddha

Доказательства?
Или вы оставляете за собой право аксиоматично вещать истины?
Поясните разницу.
Кстати, загляните в словарчик, пробегитесь по определению термина "язычество". Что именно вы имеете в виду?

Уважаемый laughingbuddha, это не аксиома. Это история.
Доказывать, что либо я не собираюсь, это удел фанатиков.
По второму вопросу поясняю: «язычество» - это собирательный образ, до сегодняшнего дня дошедший именно как вера в «русскую землю», в «природу мать» и собственные силы, к определенной форме, такой как религия, никакого отношения не имеет. Как описан термин "язычество" в словаре мне прекрасно известно.

[Gunnlaug]

tihijm

Доказывать, что либо я не собираюсь, это удел фанатиков.

Как раз наоборот. Признак фанатика - полная неспособность вести адекватный диалог. Что язычество было до христианства - это не новость. Ну а религия/вера... Боги есть - уже религия. Вот по поводу буддизма, например - есть о чем поспорить. А по поводу язычества - не уверен. Прямо таки уверен в обратном. Думаю, я понимаю, о чем вы. Но... настоящая вера в определенное мироустройство - это уж точно не признак отсутствия религии.

[tihijm]

Gunnlaug

Как раз наоборот. Признак фанатика - полная неспособность вести адекватный диалог. Что язычество было до христианства - это не новость. Ну а религия/вера... Боги есть - уже религия. Вот по поводу буддизма, например - есть о чем поспорить. А по поводу язычества - не уверен. Прямо таки уверен в обратном. Думаю, я понимаю, о чем вы. Но... настоящая вера в определенное мироустройство - это уж точно не признак отсутствия религии.

Возможно, вы правы, но это мое мировосприятие. Доказывать его другому человеку считаю фанатизмом, т.к. у него есть свое. В плане религии/веры я пожалуй слишком обобщил. Суть того, что я хотел донести очень хорошо, на мой взгляд, отражена в данной статье http://www.blackraven.ru/modules/sec...ticle&artid=81.

[laughingbuddha]

Доказывать его другому человеку считаю фанатизмом, т.к. у него есть свое.

При чем тут фанатизм? Само собой, у меня есть свое мировосприятие, а тут вы безапеляционно заявляете, что только ваше - истинно. Я прошу вас как-то объяснить свою точку зрения, а вы говорите, что это будет фанатизм.
Что-то не сходится у вас.

[tihijm]

laughingbuddha

При чем тут фанатизм? Само собой, у меня есть свое мировосприятие, а тут вы безапеляционно заявляете, что только ваше - истинно. Я прошу вас как-то объяснить свою точку зрения, а вы говорите, что это будет фанатизм.
Что-то не сходится у вас.

Неужели так важно чтоб у всех все сходилось? Мне жаль, что вы меня не поняли.

[laughingbuddha]

То есть по-вашему, логическое объяснение своей точки зрения - это фанатизм, а категорическое утверждение - верх логики?

[tihijm]

laughingbuddha

То есть по-вашему, логическое объяснение своей точки зрения - это фанатизм, а категорическое утверждение - верх логики?

Дказывать, а не объяснять - это фанатизм (т. к. моя точка зрения не требует доказательств поскольку я не прошу ее принимать), именно это вы предлагали сделать. У меня складывается впечатление, что вам интереснее цепляться к словам, чем пытаться понять смысл.:yawn:

[laughingbuddha]

Просто я не люблю, когда люди бросаются громкими бездоказательными заявлениями.

Между прочим, а доказательство теоремы в геометрии - тоже фанатизм?

[tihijm]

laughingbuddha

Просто я не люблю, когда люди бросаются громкими бездоказательными заявлениями.
Между прочим, а доказательство теоремы в геометрии - тоже фанатизм?

Не поверите, но ребенку нужно доказывать что хорошо, а что плохо, и это не фанатизм.
Теорема это не мнение, учите геометрию! Суть теоремы в доказательстве. Заявление мое не громкое, но в точку.
P.S. Люди!!! Читайте внимательнее посты!!!! Не читайте отрывками, дабы теряете смысл!!!

[Ingwar]

Хорошо, tihijm, не хотите доказывать - не надо. Но тем или иным образом обосновать своё мнение просто необходимо, если Вы уважаете собеседников.

P. S. А вообще, по-моему, надо открыть форум "Пророки" и ссылать на него всех чревовещателей, временно лишая их доступа на остальные форумы

[tihijm]

Ingwar

Хорошо, tihijm, не хотите доказывать - не надо. Но тем или иным образом обосновать своё мнение просто необходимо, если Вы уважаете собеседников.
P. S. А вообще, по-моему, надо открыть форум "Пророки" и ссылать на него всех чревовещателей, временно лишая их доступа на остальные форумы

Прошу меня извинить, собеседник собеседнику рознь. На счет обоснования я дал ссылку на статью (смотрите выше).
P. S. На счет форума чревовещателей: ну как же мы будем без ваших придирок? )))))))

[Overlord]

Почитал я тут ваш диалог, не мог не ответить. Я - одинист. Я очень часто сталкиваюсь с проблемами из-за своей веры. Чаще всего, разумеется, это проблемы, связанные с непониманием, типа - все христиане, и ты ОБЯЗАН быть христианином, ты был крещён, и НЕ ИМЕЕШЬ ПРАВА ОТРЕЧЬСЯ и принять другую веру...
Насчёт уроков православия скажу - если уж на то пошло, то надо ввести предмет
ТЕОЛОГИЯ или религиеведение или же основы всех религий. Это моё субъективное мнение.

[Ksendz]

Если честно, не понимаю из-за чего такой шум? Да, беспридел, да, антиконституционно, но господа, это ведь политика государства начиная с конца девяностых, а про РПЦ я вообще молчу. О чем говорить, если сам лично слышал проповедь одного православного священника в церкви на рождество, когда он сказал, что мол на рождество в ПРАВОСЛАВИИ есть традиция на святки одевать на себя шкуры и маски зверей, так это от лукавого! "НЕ УПОДОБЛЯЙТЕСЬ ЭТИМ ЯЗЫЧНИКАМ!"- с пеной у рта кричал он своей пастве! У меня возник весьма резонный вопрос: "А не вы ли выжигали языческие капища, не вы ли вырезали целыми деревнями непокорных, не вы ли крестили Языческую Русь крестом и мечом?".
Так что это вполне логичный ход, что будет дальше - страшно представить. А бороться с этим? Я не вижу смысла - против государства не попрешь. По моему, необходимо начать с себя. Я, например, запретил своим родственникам крестить мою дочь (ей сейчас 5 лет), вот вырастет - сама определится, что ей надо. В этом и заключается свобода выбора. А сейчас ей очень нравится, когда я на ночь читаю ей Младшую эдду. Так что начните с себя, а демонстрации и митинги - мне кажется, это просто глупо.

[4symbols]

У меня возник весьма резонный вопрос: "А не вы ли выжигали языческие капища, не вы ли вырезали целыми деревнями непокорных, не вы ли крестили Языческую Русь крестом и мечом?".

Не вы ли, о подлые гномы, похитили Наугламир. (речи Эльфов)

[Топор из Варгга]

Ksendz

А сейчас ей очень нравится, когда я на ночь читаю ей Младшую эдду.

А я своей "Круг Земной " читал...вот оно - религиозное воспитание. И если с ним всё в порядке - другого просто не надо.

4symbols

Не вы ли, о подлые гномы,

они, они!!!
вообще - глупо считаться оюидами...может лучше чемнть жизнеутверждающим заняться?..

[Ksendz]

Топор из Варгга

А я своей "Круг Земной " читал...

Тоже не самый плохой вариант, но Эдда, мне кажется, как-то помягче.

[lena_d]

Не могу не ответить на столь грубое и пафосное заявление о "нападении" правосланой церкви "на нашу страну и психику наших детей". Я с уважением отношусь и к иудаизму, и к мусульманству, и другим христианским религиям. Но для людей, их исповедующих, есть и соответсвующие религиозные школы. Для подавляющего же большинства жителей России, совершенно необразованного в области христианской культуры (к сожалению!), введение курса Основ православной культуры представляется абсолютно оправданным.
К тому же автор учебника - А.В.Бородина (культуролог, филолог, педагог и публицист) - говорит о возможности разных форм ведения предмета - и как предмет в учебной сетке, и как факультатив. На сайте Бородиной дается характеристика курса, объясняется отличие его религиозно-просветительской напрвленности от собственно религиозных курсов "Закона Божия" в православных школах и гимназиях.
http://borodina.mrezha.ru/index.php?...=180&Itemid=19
Базовые знания о христианстве и православии необходимы каждому образованному и просто воспитанному человеку. Христианские ценности и мотивы пронизывают абсолютно все сферы искусства: литературу, живопись, кино.
Помню, как неудобно было на экзамене по средневековому искусству в университете, что не знала какого-то известного библейского сюжета. А нам все-таки читали курс Истории религии, основную часть которого составляло именно христианство и православие. Но не все же получают гуманитарное образование...

Несколько характерных примеров из личного опыта.
Ученики 5 класса на экскурсии в Третьяковке. Экскурсовод спрашивает, знает ли кто-то какие сюжеты изображены на картине (причем, это не зал иконописи, а русская живопись 19 в.) Знает один человек из класса.
Другой пример во дворе.
Дочь спрашивает у девочки 8 лет, у которой на шее крестик: ты христианка, да? В ответ: какая христианка? я - русская.
Еще пример. Живем недалеко от кладбища. На Пасху валом валит народ к кладбищу, даже табличку на выходе из метро вешают. А, как известно, в дни самого светлого христианского праздника в церкви даже записки об упокоении не принимают. А как раз в специальные дни поминовения усопших не идет народ на кладбище, не знает, наверное, об этих днях ничего.

Вот для чего, на мой взгляд, нужен курс Основ православной культуры в школе.

[Ksendz]

Дело не совсем в этом. Полностью согласен, что образованный и культурный человек должен иметь представление об основных постулатах тогоже самого христианства. Другое дело, как подается эта информация в наших школах. Благими намерениям, как известно, выложена дорого в ад. На своем примере знаю, когда учился в школе (в то время начался повальный бум увлечения христианством) у нас была преподовательница, которая читала факультатив религии. Совершенно фанатичная и беспринципная женщина. И хотя, в то время, я был крещен и считал себя верующим человеком, но ее "задвиги" вынести было невозможно.Она заставляла нас (10 - 11 классы) всем классом петь псалмы!!!! И деваться было некуда, т.к. в аттестат шла отметка о прохождении этого факультатива.
Я, лично не против преподования этой дисциплины, впринципе. Я против методов ее преподнесения. Объясните, расскажите, но дайте право человеку самому определять свой духовный путь. а иначе получаются такие вещи, что волосы дыбом встают.

[lena_d]

Ksendz, бесусловно во всем бывают перегибы, есть беспринипные и фанатичные учителя, которые отбивают у детей желание изучать предмет. Но это не говорит о том ,что сам предмет не нужен. Причем автор курса на своем сайте, о котором я писала, пишет о том ,что вести курс должны не священники и даже не отдельные, только для этого предмета приглашенные учителя, а учителя, которые уже работают в данной школе и ведут, напр. русскийязык, литературу или историю. Учителям будет предложено поройти специальные курсы "повышения квалификации" в данной области (что многим из них, думаю, самим пошло бы на пользу).
Чтобы человек мог сам определить свой духовный путь, у него должна быть какая-то база, какие-то знания. Эти знания и призван дать этот курс, разумеется, никто не знает как это все получится на практике. Но, насколько я понимаю, детей никто не собирается агитировать ходить в церковь, а также учить с ними молитвы и псалмы.

[Ksendz]

lena_d

Но, насколько я понимаю, детей никто не собирается агитировать ходить в церковь, а также учить с ними молитвы и псалмы.

Вот это и является приоритетом! Поймите, в нынешней ситуации, когда ребенку с молоком матери "втюхивают" христианскую мораль, а РПЦ стала чуть ли не министерством духовного развития РФ, мне страшно за мою дочь, которой в следующем году в школу. И уж если наши священнослужители, ОБЯЗАННЫЕ, по долгу службы быть терпимыми, или хотя бы достаточно образованными с своей сфере, говорят, что великий пост нам дан для того, чтобы хотябы раз в году человек подумал о своей душе (сам лично слышал), мне становится страшно!
Люди перестали верить в то, во что верят. Вера превратилась в обыденность, причем в обыденность, насаждаемую насильно - вот против этого я и выступаю!
Вы знаете, одно время у меня была своеобразная забава (хотя сейчас она мне наскучила, т.к. результат из 100 случаев 100 раз одинаковый): общаясь с каким-либо человеком (если заходит разговор об этом, конечно) я говорю, что я язычник. У молодежи в последнее время реакция все более спокойная, а вот "старшее поколение" начинает рвать и метать по этому поводу, что мол, да как так можно, да это ведь не правильно..... и т.д. и т.п. Так вот, суть забавы состояла в том, что я задавал своему собеседнику всего один вопрос (простейший), после которого человек впадал в полный ступор и дальнейшая его реакция вальировалась в зависимости от пола, количества выпитого, ну и пожалуй, образованности. А вопрос состоял в следующем: "Представте себе совершенно гепотетическую ситуацию - вы приходите домой и видите картину - вся ваша семья вырезана подчистую! Убиты ваши родители, супруга/супруг и дети. Вся квартира в крови .... (ну и так далее по тексту). Причем вы абсолютно точно знаете кто это сделал. Что вы будете делать?" И не поверите, все как один говорят: да я похороню этого человека (и тут варианты), да он у меня так мучиться будет..... да он, сука, о смерти меня будет молить.... ну и в том же ключе. А самое интересное дальше - когда спрашиваешь собеседника, а как же христианская мораль, а как же десять заповедей? Ответ тоже примерно одинаков - да срать я хотел......
Лицимерие! Кругом одно лицемерие, особенно в том, что касается религиозной морали.
Вот это и страшно!!!!!