[Swart]

laughingbuddha,

Он не был сатанистом, он просто использовал сатанизм, как наиболее мощное орудие промывание мозгов, имевшееся у него под рукой.

Ага. Телевидения тогда не было, вот и пришлось промывать всем мозги самым неподходящим для этого способом. Запомни: люди вообще никак не воспринимают сатанизм.

грех есть

Тогда скажи мне, роси: что такое грех?
А то как такое понимать?
1. нечто существует в воображении людей (существовать в воображении – это как?)
2. это нечто, существуя в воображении людей (всех или не всех?), для них (т.е. субъективно) более реально, чем действительность (получается, что грех – это такая внутренняя действительность, т.е. люди в натуре пожизненно пребывают в грехе (с этого момента уже не разобраться: где человек, а где грех))
3. некоторые могут делать вид, что грех никак их не касается, но объективно он все же их касается (грех – это реальность?)
Ни фига себе коан!

А вообще-то мне очень хочется ответить вам ударом посоха по рукам

Если я его отберу, маму позовешь? А ты попробуй словом – оно больней.

или возгласом "не то"!

Если знаешь то, скажи. Но только нормальным языком.
Любой может назваться буддой и роси и вещать истину. Но тот ли будда и роси, на ком это написано?

Только вот вы все равно не поймете.

Все-то ты, роси, знаешь

Хотя все может быть...

Но правильно делаешь, что сомневаешься в своем знании.

[Talja]

Swart, мне нравится понимать сатанизм как способ безграничных знаний и бесконечной боли...но говорят, что все чтят распнутого, даже там, в самом аду...говорят, что даже сам Сатана не смеет обозвать его и не смеет произнести имя того, кто ответил ему единственно правильно и умер...Тот, кто покончил с собой на кресте позорной, смешной и рабской смертью...говорят, что его лик снится самой Лилит, а дочери ее носят по миру воспоминание о его тени, принесшей ужас и скорбь, большие, нежели приказ хозяина их...Азазел делится убиенными душами с ним, и Распятый бог уносит их в свой ад....а Азазел в свой....это только говорят...

[Stranger]

Уважаемые дамы и господа!
Позволено ли будет страннику присоединиться к вашей в высшей степени интересной беседе?
Начнем с главного - я не боюсь сказать про себя - по своему мировоззрению и философским убеждениям я считаю себя сатанистом. Причем давно - это убеждение у меня сформировалось уже больше 10 лет назад, а я, увы, уже перевалил за возраст Христа, так что к мальчикам, устраивающим оргии и пьянки на кладбищах меня, наверное, нельзя отнести. Что же такое "сатанизм" в моем понимании?
Во-первых, это признание существования в мире двух равных сил, полюсов - силы созидания и порядка и силы хаоса и разрушения. Мир, на мой взгляд, основан и живет исключительно благодаря противоборству этих полюсов. Если победит один из полюсов, мир рухнет - в случае победы тех сил, которые ассоцируются с богом, это будет совершенная, замершая структура подобная ледовитому океану и ледяным безжизненным глыбам. Не лучше и победа хаоса, но просто эта сторона мне ближе.
Во-вторых, сатанизм - это прежде всего свобода. Свобода и ответственность. Цитируя Р.Баха, "Каждый имеет право на все". Но, как следует отсюда, признается и любое право каждого в отношении меня. Свобода от морали и догм. Свобода от авторитетов, в том числе и групповых - мнения общества, толпы... . Но эта свобода тесно связана с третьим пунктом.
Итак, для меня, сатанизм - это право на знание. На то самое знание, которое принес людям Сатана. Думаю, не все внимательно читали "Ветхий завет". Ведь в принципе именно Сатане человек обязан тем, что он не стал бессмысленным тупым животным - вспомните первые главы книги Бытия. Когда, после появления Бога возникли Земля, все, что ее покрывает и населяет и человек (славу творения которых Бог со свойственным ему апломбом тут же присвоил себе), именно Дьявол дал человеку едва ли не самый великий дар - знание. По сути он совершил то же, что и Прометей (впрочем, это одно и тоже лицо всего лишь по разному отраженное несовершенным человеческим сознанием - не случайно весь греческий пантеон христианская церковь причислила к числу демонов). Не случайно тогда Бог пришел в ужас, ведь "...Адам стал как один из нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно."(Бт. 3:22)
Сомневайся во всем, сам проверяй все, не давай места слепой вере - вот, что такое для меня "сатанизм".
Ну а что касается бога и его присных... ПОнятное дело, чем больше человек обретает знания, тем дальше он уходит от бога, тем больше власти обретает он над этой вселенной. Разве может понравиться хозяину, когда его раб становится сильнее? Именно в рабское, полуживотное состояние и стремился вернуть человека Иисус Назареянин. Да, он послан во искупление первородного греха, чтобы вернуть уверовавшим в него благодать божию и примирить Бога с человеком. Но сам-то первородный грех состоит в приобщении к знанию, которое Бог не желал открыть человеку. Таким образом Христос стремится вновь подменить знание верой, с тем, чтобы само по себе знание, постепенно сошло на нет, и было целиком заменено божественными милостями: "Итак, не ищите, что вам есть, или что пить, и не беспокойтесь. Потому что всего этого ищут люди мира сего; ваш же Отец знает что вы имеете нужду в том" (Лк 12:29-30). Человек в случае успеха этой программы снова становится целиком зависим от бога, и это - благо?
Конечно, каждый выбирает для себя и еще раз хочу подчеркнуть - победа любого из абсолютов означает крушение мира. Но если признавать, что они существуют, то мне лично, гораздо ближе тот, кого мы называем Сатаной.

[laughingbuddha]

Swart, Ха! Ты хочешь, чтобы я словами тебе объяснил то, что ими в принципе необъяснимо. Что же до греха - то тут все просто. И все-то вам надо разжевывать... Для нас не существует никакой ОБЪЕКТИВНОЙ реальности - ведь она проходит через фильтр нашего восприятия, которое изначально субъективно. Следовательно, грех (при допущении, что таковой имеет место быть) - категория заведомо субъективная, как вторичный продукт обработки той самой "реальности" нашим мозгом. А попросту говоря, для тех, кто в него верит - грех куда реальнее суперстрингов и частиц с мнимой массой, как были реальны ведьмы для тех, кто их пытал и сжигал заживо, и как реально суперзлодейские исламские террористы для американских солдат, и как реальны "духовные ценности язычества" для обитателей данного сайта. Я доступно изъясняюсь?
Что же касается "роси" и "будды" - отвечу словами Кроули: "все, что вы здесь прочитаете - неверно". Заставляет задуматься, правда?
Да еще замечу насчет сатанизма и любой другой системы промывания мозгов. В этом смысле сатанизм ничем не отличается от христианства, ислама, диалектического материализма или любой другой внешне логичной системы верований. Кроули просто выбрал (в силу своего неукротимого характера) наиболее циничную для своего времени. Хотя огромное количество упражнений и практик позаимствовано им явно из суфизма и других йогических систем... А слова - всего лишь слова. По большому счету они нужны только для рекламы и отвода глаз... Как мне, например

laughingbuddha добавил(а) [date]1092064502[/date]:
Stranger, А что, обязательно надо кого-то выбрать? Своей головой никак не обойтись?

[DaGGoN]

Пара дровишек в общий костер!
Не буду ссылаться лишний раз на Warrax'a, с его книгами, скажу только, что сатанизм здесь почему-то рассмаривают как нечто внешнее. Имхо(!) сатанизм - дело внутреннее. Скажем так, с религиозной точки зрения я атеист, чтящий(!) языческих богов, с гносеологической - деятельный скептик, в плане взамиоотношений с окружающим(-ими) разумный эгоист. но вот называю себя сатанистом. Почему? сложно сказать - внутренняя суть. для меня определение сатанизма - не внешние проявления, но внутренняя суть сатаниСТА. А обладание какой либо сущностью вообще - свойство достаточно редкое.

Stranger
не стоит рассуждать не к ночи будь помянутыми дихотомиями. Тем более религиозного толка. Скорее стоит абcтрагироваться от социума вообще(не ассоциировать себя с ним), иметь на него свой взгляд и все. И жить ориентируясь на свои интересы. Кажется Хаббард в дианетике писал про выживание 4-мя методами - 1-сам, 2-близкие, 3-социум, 4-человечество. Звучит разумно до момента, когда социум и "человечество" начинают подминать под себя. Религии и прочее - не более чем предложение на спрос социума. Просто оформленно попонятнее, а кому непонятно - подстрогать можно(непонимающего)

[Ringwraith]

DaGGon,

Религии и прочее - не более чем предложение на спрос социума.

Отражает атеистическую позицию. Вы - атеист ?
Да ладно, чего это я - может размочим сухую дискуссию юмором ?

Истиный Пpавославный: Отче наш, иж еси на небеси...
Бог: Hy?
ИП: Это кто?
Бог: Как кто? Это я - Яхве. Чё хотел?
ИП: (кpестится) Ох ты господи.
Бог: Коpоче, чего тебе?
ИП: Господи, ты ли осенил меня своим святым глаголом?
Бог: (в стоpонy) Hy чего никто из них ноpмально pазговаpивать не yмеет?
ИП: Господи, изволь мне молитвy вознести во славy твою.
Бог: (заинтеpесованно) А что читать бyдешь?
ИП: Отче наш.
Бог: (pазочаpованно) Опять? Задолбали. Тыщy лет однy телегy толкают. Она в моём хитпаpаде в самом анyсе.
ИП: Изволь тогда глаголить аки сеpдце пpикажет.
Бог: (зевая) Hy глаголь.
ИП: Молю тебя снизойти до pаба твоего, манны небесной ниспошли дабы мог я славить имя твое и нести людям благyю весть, дабы yслышали...
Бог: А покоpоче?
ИП: Денег дай.
Бог: А молнией по сpаке?
ИП: Понял.
Бог: Hе ссы. Тебе зачем деньги?
ИП: Хpамы во славy твою стpоить, сиpотам помогать. В общем на благие дела.
Бог: Я вообще-то высщее сyщество, я мысли читаю. У тебя почемy все сиpоты с четвёpтым pазмеpом гpyди?
ИП: (хлопается на колени) Hе гневись боже! То меня дьявол попyтал!
Бог: (оpёт комy-то в стоpонy) Люций, тyт один на тебя стpелкy пеpеводит.
Люцифеp: Угy, так и запишем: "**здел на Князя Тьмы".
ИП: (сцыкливо) Господи, обоpони от сyпостата нечистого.
Бог: Hy если займёшся мне угодным делом, то спишем. Я же, слава Mне, не конченный подонок.
ИП: (неистово кpестится, бъётся головой об пол) Да пpидёт цаpствие твоё, да бyдет воля твоя.
Бог: Вот дебил.
ИП: Бyдy во имя твое Рyсь от жидов нехpистей освобождать.
Бог: (опять кpичит в стоpонy) Hет, Мойше, ты слышал, что сказал этот гой?
Моисей: Вейз миp! Сдался мне этот шлемазл. Если бы я откладывал по шекелю каждый pаз, когда это слышал...(yходит в подсчёты)
Бог: (обpащаясь к ИП) За однy молитвy два pаза запоpол. Как говоpится: комy я мозгов не дал...
ИП: (с надеждой) Hо вот, боже, по мyдpости твоей обделил ты меня pазyмом. Hе виноват я, ибо азм есть тваpь неpазyмная по обpазy и подобию твоемy.
Бог: Сам понял, что сказал?
ИП: Ой!
Бог: (pаспаляясь) Пpидypком меня ещё никто не называл. (косится в стоpонy Люцифеpа) Hy почти никто.
ИП: Боже, бyдь милостив. Ты же милостив?
Бог: Я?
ИП: Hy в писании сказано.
Бог: (снисходительно)Так я с**здел.
ИП: А как же заповеди?
Бог: А мне можно. Ладно, вали отсюда. Типа я тебя пpостил. Hy маленько всё же накажy.
ИП: (испyганно) Каким обpазом?
Бог: (тоpжественно) Hе pазделишь ты ложа с женщиной боле, но с мyжчиной!
ИП: (yжасаясь) Чиво?
Бог: Пидаpом бyдешь в общем.
ИП: Господи.
Бог: Сеанс окончен. Я побежал в войнyшкy с Мyхаммедом в Иpаке игpать

(с)

Интересно, это к тому, как оно - Высшие Силы искушать, или просто - стёб над ними ?

Салют, Почтенный Ringwraith!
Писал же в посте - С религозной точки зрения - атеист, чтящий(!) языческих богов. ну или просто атеист :-)

Можно Вопрос - Высшие Силы - это что? Хотя бы в Вашем определнии?

Атеист(конкретно о себе) не вводит понятие Бога в собствнную модель мировоззрения, не более того(Если есть - пусть проявит себя, там разберемся). Отрицание наличия Бога - сорри, зачем? Это уже анти-тезмом попахивает.
Эзотерической составляющей это не отменяет. Уточню по поводу языческих богов - почитаю как символы/эгрегоры/прототипы(модели поведения). И то большинство языческих Богов антропоморфны и привязаны к культурно-социальной среде народов.
Если оперировать посткопенгагенской(4-х значной) логикой Высшие силы, боги(монотеистические) - понятия не Ложные, не Истинные, а или Неопреденные(пока, а вдруг?) или чаще Неопределимые.

[DaGGoN]

блин, оказывается мимо авторизации проскочил, сорри.
уточню - Неопределимые понятия == бессмысленные.

DaGGoN добавил(а) [date]1092248660[/date]:

цитирую персону Talja
Swart, мне нравится понимать сатанизм как способ безграничных знаний и бесконечной боли...

А чем по Вашему вызыватся боль? Раз уж вы о ней пишете, что наводит на подоьбные мысли? бесконечность знаний - согласен. но это скорее бесонечный и бесконечно осознаваемый простор для познания. Вполне безболезненно и даже приятно.

но говорят, что все чтят распнутого, даже там, в самом аду...говорят, что даже сам Сатана не смеет обозвать его и не смеет произнести имя того, кто ответил ему единственно правильно и умер...

Кто простите, говорит? Поверьте - ни капли сарказма, просто желание самому "услышать" свидетеля.

Тот, кто покончил с собой на кресте позорной, смешной и рабской смертью...говорят, что его лик снится самой Лилит, а дочери ее носят по миру воспоминание о его тени, принесшей ужас и скорбь, большие, нежели приказ хозяина их...Азазел делится убиенными душами с ним, и Распятый бог уносит их в свой ад....а Азазел в свой....это только говорят...

Ужас и скорбь принесли и приносят(и уверен, будут приносить) все варианты профанации учения Христа, само же оно, как и история было переписано много раз, так сказать патчилось под изменения власти... Майкрософт вон по 6 фикс-паков выпускает, представтье скольо их за ~2 тысячелетия накопилось. Как тут без глюков.Я был бы равнодушен вообще к Христианству, если бы не его навязчивость.

DaGGoN добавил(а) [date]1092250084[/date]:
Салют, почтенный laughingbuddha!

цитирую персону laughingbuddha
Для нас не существует никакой ОБЪЕКТИВНОЙ реальности

реальности вообще никакой нет ;-) Есть Действительность данная в ощущениях. В меру развитости, чувствительности сенсорной системы, порога воприятия интерпретирующего контура - в общем у каждого своя. "И со своими тараканами"(с)Сойт

Да еще замечу насчет сатанизма и любой другой системы промывания мозгов.

С чего бы это? Скорее с системы НАЛИЧИЯ мозгов. Имхо, ессно. Просто развиваться можно только при их наличии. Человек открытая динамическая система, отягощенная фактором жизни - он или развивается или деградирует. Не развивающийся сатанист - печальный анекдот в двух словах. И повод для писанины страшилок.

В этом смысле сатанизм ничем не отличается от христианства, ислама, диалектического материализма или любой другой внешне логичной системы верований.

Кто-то в предыдущих постах разграничил РПЦ и Православие. Самопальная секта "кошкодавов" и прочих тру-сатанистов - это одно. Результат _самостоятельного_ саморазвития(обычно долгого), когда изнутри приходит осознание в себе некоей сути - другое. И постфактум приходит осознание, что сия суть - Сатанизм. Развитие, отход от набора стандартных человечески предрассудков, познание, разумный эгоизм, независимость, свобода(и ее обратная, неотделимая, сторона - ответственность... Название четко вырисовывается. Кто не согласен - на то и дискуссия.
PS - названия типа "раковой опухоли" без стоящих аргументов - позволю себе игнорировать.

DaGGoN добавил(а) [date]1092251036[/date]:
Кстати, вот статья, которую не раз мусолили(сорри если что!), но которая во многом совпадает с некоторыми гранями сатанинского сировоззрения.Людские прерассудки Написана _не_ сатанистом, но человеком, во многом достойным уважения.

Это к иллюстрации "отход от человечких прерассудков" ака от привычных реакций и интерпретаций. И во многом навязанных и навязываемых социумом. Который, кстати, равнодушен к своим единицам. Причем, "единицы", статистические обыватели по большому счету так же равнодушны к проблемам выживания человечества в целом(плевать на экологию, на вырождение генофонда, на применение "_локальных_(!) ядерных ударов" в целях демократии).

[Ringwraith]

DaGGon,

Если оперировать посткопенгагенской(4-х значной) логикой Высшие силы, боги(монотеистические) - понятия не Ложные, не Истинные, а или Неопреденные(пока, а вдруг?) или чаще Неопределимые.

Ну вот, Вы прекрасно все определили - примерно то для меня Высшие Силы и есть.
Даже соглашусь, что Неопределимые = Бессмысленные... И существуют не ради какого-либо рационального, практического применения, и навряд правят судьбами этого мира. А судьбами каждого - в той степени, в которой каждый вверяет себя им - оценить эту степень, описать в количественном выражении нельзя. Имхо, мир хаотичен. Законы, определяющие его, придуманы конкретными людьми (даже самые удачные), все время меняются, все описываемые людьми силы, импульсы постоянно сталкиваются и изменяют направления в любой придуманной для простоты миропонимания системе координат, даже самой универсальной...
Поэтому, если интересует, Высшие Силы (или Высшая Сила) в моем понимании даже не имеет прямой ассоциации с известными монотеистическими божествами.
Спасибо за ссылку, ознакомлюсь...

[DaGGoN]

цитирую персону Ringwraith
Ну вот, Вы прекрасно все определили - примерно то для меня Высшие Силы и есть.Даже соглашусь, что Неопределимые = Бессмысленные... [/B]

Нет смысла - нет применения - нет места в мировоззрении и методах взаимодействия с миром. Субъективно - для меня понятие не используемое.

И существуют не ради какого-либо рационального, практического применения, и навряд правят судьбами этого мира. А судьбами каждого - в той степени, в которой каждый вверяет себя им - оценить эту степень, описать в количественном выражении нельзя.

Какие же простите это "высшие силы" коли они создаются любой отдельно взятой голове - это больше на локальные глюки тянет(вообще о людях).

Имхо, мир хаотичен.

Согласен. Все что попало в наши органы чувств - результат случайности.

Законы, определяющие его, придуманы конкретными людьми (даже самые удачные), все время меняются, все описываемые людьми силы, импульсы постоянно сталкиваются и изменяют направления в любой придуманной для простоты миропонимания системе координат, даже самой универсальной...

угу. Все течет, все меняется.

Поэтому, если интересует, Высшие Силы (или Высшая Сила) в моем понимании даже не имеет прямой ассоциации с известными монотеистическими божествами.

Скорее это Сам Хаос, Дао(или вернее У-ци). Законы синергетики, породившие законы природы.... Это и есть высшие силы ;-) То что замечено в нашем мире автоматом играет по нашим физическим законам - то есть "можно поймать и исследовать". А вот источник законов физики пока непознан - то есть Неопределен(пока) - находится в вероятностном состоянии.

Спасибо за ссылку, ознакомлюсь...

всегда рад.

[Волшебник]

"Я тот кто вечно хочет Зла, но совершает благо"

[DaGGoN]

цитирую персону Волшебник
"Я тот кто вечно хочет Зла, но совершает благо"

Творите Добро и твортие Зло - Вы все равно не узнаете что где(слова Ванталлы, очень неточно)

[Stranger]

DaGGoN,

не стоит рассуждать не к ночи будь помянутыми дихотомиями. Тем более религиозного толка. Скорее стоит абcтрагироваться от социума вообще(не ассоциировать себя с ним), иметь на него свой взгляд и все.

В общем - да, во многом согласен. На материальном плане бытия на 100%. Наверное, уход в иррациональность для меня - бег разума от страха небытия. Очень не хочется оказаться на месте Берлиоза.

Кто простите, говорит? Поверьте - ни капли сарказма, просто желание самому "услышать" свидетеля.

Respect!!!!! Присоединяюсь к твоей просьбе!
Вообще же очень забавно встретить человека, чьи рассуждения и взгляды очень близки твоим. А некоторые фразы (касаемо деградации и развития человека) самому приходилось не раз использовать в дискуссиях в той же форме слово-в-слово.
Ringwraith, спасибо!!! ДАвно я так не смеялся - до слез!!!!

[Ringwraith]

DaGGon, !
Прочитал материал по любезно предоставленной ссылке, в цель = 10 из 10.
Все ПРАВИЛЬНО! Только как жить-то с этим, а..? Если общество успело уже напрограммировать
нас за всю нашу личную предыдущую историю.

[DaGGoN]

Салют, почтенный Ringwraith!
а как ездить учишься? Вначале боишься, потом пробуешь, потом потеешь и паришься, потом каф ловишь, потом... ....просто пешеходов материшь ;-)) Обладая Главным свойством личности(ИМХО, камнями не кидайте! ;-) - критичностью мышления, можно понемногу отловить этих тараканов. Главное не пытаться одномоментно переломить себя(вдруг получиться )

DaGGoN добавил(а) [date]1092307095[/date]:
Салют, почтенный Stranger!

цитирую персону Stranger
В общем - да, во многом согласен. На материальном плане бытия на 100%. Наверное, уход в иррациональность для меня - бег разума от страха небытия. Очень не хочется оказаться на месте Берлиоза.

Одурев от работы не могу сразу вспомнить Берлиоза ;-) Откровенно говоря, что вокруг не-иррациональсть? В приниципе каждый опыт по расширению сознания - смерть разума. Точнее рассудка. И защищается он, подлец ;-) мама не горюй. Возвращаясь к теме - Сатанист - человек(физиологически) отошедший от основных штампов в плане их бессознательного использования. Можно следовать внешним нормам морали, но не руководствоваться ею. В принципе, обладая какими-то хаотично проявившимися эзотерическими спосбностями с детства, уже отвыкаешь от того, что ты "нормальный человек". А отойдя(или просто не приняв) от методик мышления можно вообще абстрагироваться от социума.

[Stranger]

DaGGoN,
Вот именно - критичность мышления - то, чего не допустит ни одна религия! Одни объявяют ее грехом, другие увязанием в кармической паутине и суетностью разума. И только внутреннее отрицание религий, которое по сути своей и есть сатанизм провозглашает путь критики и проверки всего и вся - одним из основополагающих видов деятельности человеческого разума.
По поводу греха и святости - на мой взгляд очень близко к истине подошел Артур Мачен в своем "Утре Магов" (полностью этот, на мой взгляд интереснейший отрывок приведен здесь
http://soiz.narod.ru/igor/198.html
Я хочу озвучить только короткую цитату.

— ...Итак, сущностью греха будет... Что же?
— Это желание, это воля войти в другие высшие сферы запретным путем. Ворваться, схватить, овладеть. Вершить вопреки порядку. Разрушить, взорвать порядок. Иными словами "взять небо приступом": Поэтому грех так редкостен. Мало находится таких, кто хочет проникнуть в иные сферы, высшие ли, низшие ли, позволенным, либо запретным способом. Святых-то немного. И еще меньше грешников в моем понимании греха. Их так же мало, как и гениев. И, вероятно, стать грешником еще труднее, чем сделаться святым.
— Почему? Потому что грех, как действие против порядка, глубоко противоестественен?
— Мы начинаем понимать друг друга. Святость тоже требует чрезвычайных усилий, но они укладываются в пути, бывшие некогда естественными. Нужно найти экстаз, известный человеку до паденья. А грех? Это покушение на экстаз, на познания, на действия, не свойственные человеку. ... Впрочем, Добро и Зло равно недостижимы для совремнного человека. И Зло — еще труднее. Святой стремится обрети потерянное. Грешник силится овладеть тем, чем никогда не владел. "

[Erichka]

Для меня поклонение сатанизму заключается в поклонении смерти. Привожу пример:

"Меня с раннего детства угнетало ощущение неизбежности смерти. Обычно дети не задумываются над этим, но я был несчастным исключением. Я видел перед собой не людей, а кукол. Некто жестокий и насмешливый лепил их из светящейся глины, наполнял страстями, кого-то наделял талантом, кого-то - богатством, а иных делал несчастными и уродливыми. Но каждому заранее отмерял свой срок. Каждый должен был стать тленом и грязью. Этот холодный и всесильный всего лишь забавлялся, а люди поклонялись ему. называли Богом. Моя мать была добропорядочной протестанкой, таскала меня в костёл, но я с раннего детства чувствовал там только холод и смерть.
Смерть как самое неотвратимое, могучее и конкретное во Вселенной, как единственная реальность притягивала меня, влекла неудержимо. Я хотел прикасаться к ней ещё и ещё раз, для меня убийство было актом любви к смерти и ужаса перед ней. Корыстный убийца - это неинтересно. Это как любовь за деньги, проститутки. Смерть сама по себе столь значительна, что убивать можно только ради неё самой..." (с) убийца-философ

[DaGGoN]

Салют почтенный Stranger!
Ну, проверка всего и вся, ака критичность мышления - это деятельный скептицизм, скажем, крайне важная часть сатанизма, но еще не сам Сатанизм. Отрицание религий... не знаю, в себе не заметил, разве-что колокольный звон под номером гостиницы доводил до бешенства ;-) Я просто далек от религий. Хотя ессно я против религиозной идеологии в государстве и тем более мракобесия в школах.
Кстати, мне кажется, что критичность мышления - это одна из предпосылок к свободе.

[DaGGoN]

Салют почтенной [B]Erichka[\B]

цитирую персону Erichka
Для меня поклонение сатанизму заключается в поклонении смерти.

простите, но для меня любая форма поклонения не приемлима. Поклонение - удел монотеистических божков. Если Вы поклоняетесь сатанизму - вы вне его.

Привожу пример:"Меня с раннего детства угнетало ощущение неизбежности смерти. .....skipped.....мать была добропорядочной протестанкой, таскала меня в костёл, но я с раннего детства чувствовал там только холод и смерть.

Так звиняйте, все более-менее своременное христианство - поклонение смерти, загробному миру, о котором нет достоверных сведений! что же вы хотите?

Смерть как самое неотвратимое, могучее и конкретное во Вселенной, как единственная реальность притягивала меня, влекла неудержимо. Я хотел прикасаться к ней ещё и ещё раз, для меня убийство было актом любви к смерти и ужаса перед ней. Корыстный убийца - это неинтересно. Это как любовь за деньги, проститутки. Смерть сама по себе столь значительна, что убивать можно только ради неё самой..." (с) убийца-философ

В природе нету ничего имеющего смысла - смысл создется Наблюдателем, меняющим/творящим наблюдаемое.

[Erichka]

Доброе время суток, не менее почтенный DaGGoN!

Вижу, что спор на тему сатанизма развернулся на 8 страницах, а к общему мнению никто и не пришёл. Видимо, обсуждать и спорить о сатанизме не имеет смысла, ибо у каждого СВОЁ мнение на это счёт. А вышеупомянутая полемика является не более, чем пустой игрой слов.

Скажу только одно, что смерть - процесс необратимый. Как говорится "все там будем". Другое дело, какая останется после тебя память у потомков. Но об этом в другой раз.

По поводу сатанистов. Называйте себя кем хотите, но пока Вы не убиваете, не насилуете и не грабите и пр. (я надеюсь, что это ТАК), то для меня Вы являетесь атеистом. Не более. Здесь следует отметить, что многие христиане под маской Веры часто совершают злодеяния. Стало быть они и есть те самые сатанисты.

Для меня Вера является гармоничной составной частью "Я". И жить без неё не могу. Увы.

Простите, если что не так.

С уважением, Эрика

[DaGGoN]

Салют, почтнная Erichka !

Доброе время суток, не менее почтенный DaGGoN!
Вижу, что спор на тему сатанизма развернулся на 8 страницах, а к общему мнению никто и не пришёл. Видимо, обсуждать и спорить о сатанизме не имеет смысла, ибо у каждого СВОЁ мнение на это счёт. А вышеупомянутая полемика является не более, чем пустой игрой слов.

Смысл есть тот какой ему придаем мы. "Я точу свои мысли на гранях вашего остроумия". Мое мировоззрение не есть совершенно, возможно вы обратите мое внимание на логические неувязки или наоборот, на что-то, что из целесообразного стало "нужным по привычке"

Скажу только одно, что смерть - процесс необратимый. Как говорится "все там будем". Другое дело, какая останется после тебя память у потомков. Но об этом в другой раз.

это дело десятое(имхо).

По поводу сатанистов. Называйте себя кем хотите, но пока Вы не убиваете, не насилуете и не грабите и пр. (я надеюсь, что это ТАК), то для меня Вы являетесь атеистом. Не более.

И даже не хотя бы _просто законпослушным(внешне хотя бы) гражданином_????
Я бы с удовольствием решил бы проблемы с многими двуногими простейшим и спортивным методом - при помощи карабина Тигр-СВД и прицела Swarovsky. Благо КМС по стрельбе. НО! тут уже компромис между Законом и хотением. Целесообразность убийства меньше Вероятности сесть. И гораздо дороже стоимости всей операции. Да и вообще. проще договориться. Отмени закон все равно никто из сатанистов не кинется "грабить и убивать", ибо законов силы никто не отменит - можно будет тоже пулю хапнуть. Для меня этот метод приемлим, но поверьте куда как противен. Хаос в разы хуже анархии.

Здесь следует отметить, что многие христиане под маской Веры часто совершают злодеяния. Стало быть они и есть те самые сатанисты.

во первых - что есть зло и злодеяния по вашему?
для меня ЗЛО - это НЕОБХОДИМОСТЬ. ограничение свободы, то есть нарушение целесообразности.

Для меня Вера является гармоничной составной частью "Я". И жить без неё не могу. Увы.Простите, если что не так.
С уважением, Эрика

no problem.

[Talja]

Все пустое - и разговор про поклонение... и разговор про поклонение и непоклонение... и эти бредни про восставшую утреннюю звезду... Объясните мне, господа сатанисты всех мастей и расцветок: - Почему, раз Хозяин такой сильный и сильнее самого Бога, до сих пор не правит нами на прямую? - почему Ему суждено проиграть, быть ввергнутым в хаос? - Почему Он проиграет свою последнюю битву и Михаил победит?

[DaGGoN]

Салют. почтенная Talja!

цитирую персону Talja
Все пустое - и разговор про поклонение... и разговор про поклонение и непоклонение... и эти бредни про восставшую утреннюю звезду... Объясните мне, господа сатанисты всех мастей и расцветок: - Почему, раз Хозяин такой сильный и сильнее самого Бога, до сих пор не правит нами на прямую? - почему Ему суждено проиграть, быть ввергнутым в хаос? - Почему Он проиграет свою последнюю битву и Михаил победит?

"Да вы поэт(с)"
Бредней везде много - например про последнюю битву и победу Михаила:rolleyes:
Править. А зачем?? мне и моей семье например достаточно полной финансовой независимости от социума и основного количества случайностей. Кто более свободен - раб на одном конце цепи или хозяин на другом? Они СВЯЗАНЫ. а зачем это тому, часть сути которого - свобода/ответсвенность? Я развиваюсь для себя. не для власти(игр с социумом), не для сверхбогатсва(хотя пару научных проектов надеюсь в будущем профинансировать). Ученный не думает о вкладе в экономику - он играет в свою научную игру.

[Ringwraith]

Talja

почему Ему суждено проиграть, быть ввергнутым в хаос

Мы все ввергнуты в хаос.
Если Вы полагаете, что вокруг Вас - Порядок, Сложная и Правильная Система,
думаю, Вы просто питаете иллюзии на сей счет. Поскольку у каждого представления о Порядке
свои, и получается как в басне про Лебедя, Рака и Щуку... По большому счету, и при самых совместных(а точнее - совместимых) намерениях.
"Пессимист, это - хорошо проинформированный оптимист"(с)

Почему Он проиграет свою последнюю битву и Михаил победит?

Ну, потому что ему это надо - победить, вот и победит. А принявшему Хаос этого не надо.

Все пустое - и разговор про поклонение... и разговор про поклонение и непоклонение...

Вот здесь Вы правы.. Правда, я не считаю себя дьяволопоклонником, сиречь сатанистом -
повесить на себя такое определение, да и публично - значит уже проидентифицировать
себя в некой системе Порядка... Ну это уже мое личное (чье-то там?) дело и мнение... Если кто не согласен - извините, обидеть ни в коем случае не хотел...

[Erichka]

DaGGoN,

Я бы с удовольствием решил бы проблемы с многими двуногими простейшим и спортивным методом - при помощи карабина Тигр-СВД и прицела Swarovsky.

Они решили бы аналогичным способом свои проблемы с Вами... Вообщем, "все умерли"...

Зло? Зло - это когда у голодного отбирают кусок хлеба, когда насилуют детей, когда избивают своих родителей... примеров тысячи... Злом является нарушение заповедей Господних. Злом является глумление над своим "я" - наркота, алкоголизм, проституция. Другими словами, что несёт смерть, разрушение и боль. Это и есть ЗЛО.