[Хальвдан]

Floro

Myrddin, вы слепец. Обществом правят законы, основанные на силе власть имущих и силе денег.

Флоро, обществом правят процессы исторического развития. А то, о чем вы говорите, это так, частности.

Hlid/skjalf

да. если мне дать ствол в руки то я стану защищать свои интересы, это что плохо?

Встречный вопрос. Без ствола в руках вы что, не способны защищать свои интересы? Но ведь это же тогда полный аут...

Проблема в том, что ваши интересы могут расходиться с интересами других людей и общества в целом, а вы можете этого не осознавать. Не говоря уже о том, что "свои интересы" – понятие растяжимое. Тот водитель джипа, который открыл огонь по пассажирам автобуса, тоже действовал в своих интересах и, возможно, до сих пор считает, что был прав.

Только суд (то бишь общество) на этом историческом этапе развития может определить, кто прав, а кто нет.

[Old]

Ingwar.

Клевета на Дао и Его законы влечёт тяжёлые последствия для клеветников. Не следует приписывать Единому свои мерзости.

После того как ты запарился следовать заповедям Иисуса, ты вот уже две недели как даос. -- И тут же поучаешь меня сущности Дао!

Myrddin.

на то и существуют международные договоренности.

Вспомните, почему и как так получилось, что у одних стран есть ядерное оружие, а другим странам его иметь запретили. Вспомните, как возникло ВТО, и почему туда не всех пускают. Ну и где были международные договорённости, когда Штаты полетели бомбить Ирак.

Сегодняшний экономический передел мира -- вообще большая отдельная тема. Лет через 50 время, в котором мы живём, в учебниках по экономике будут изучать как эпоху финансового колониализма.

[Gorr]

Хальвдан

Только суд (то бишь общество)

Ну я бы не стал так смело ставить знак равенства между этими понятиями. Хотя судебная ветвь власти больна теми же пороками что и общество в целом. Но все же решения суда не всегда (а точнее очень часто) не сходится с общественным мнением. Т.К. Общество в целом (именно в целом, а не отдельные его части) развращено не до такой степени как судебная система.

[Хальвдан]

Gorr

Но все же решения суда не всегда (а точнее очень часто) не сходится с общественным мнением.

Разумеется. Потому что человечеством на данном этапе исторического развития не создано ни одного идеального инструмента власти. Но суд в современном понимании термина – это лучшее, что есть на сегодняшний день (в отличие, например, от народной расправы или даже исландских тингов, где правили наиболее влиятельные роды).

Gorr

Общество в целом (именно в целом, а не отдельные его части) развращено не до такой степени как судебная система.

Теперь вы понимаете, в каком направлении надо развиваться? Раздача оружия вряд ли исправит пороки общества.

[Old]

Хальвдан.

или даже исландских тингов, где правили наиболее влиятельные роды

Не думаю, что при родовом строе влиятельные роды правили хуже, чем сегодня развращённые, подкупленные суды.

Теперь вы понимаете, в каком направлении надо развиваться?

Вопрос в том, что возможно, а развиваться-то можно в разных направлениях.
И Вы не ответили на мой вопрос в сообщении # 95.

[Gerhard]

Kyryx

Так что надо не с пистолетом по подворотням негодяев отстреливать, а получать юридическое образование, работать в органах и действовать сверху, мы всё же в государстве живём, а не в "человеческом стаде".

А Вы живете в правовом государстве?Вас много раз органы защищали? Сомнительно,что все в милицию идут работать по убеждению.

[Gorr]

Хальвдан

Раздача оружия вряд ли исправит пороки общества.

От всех пороков общество не может исправить ни одно решение, кроме решения о ликвидации этого самого общества .
Но вот проблему безнаказанности "толстых кошельков" (которые "защищены" от современного "правосудия"), с помощью легализации оружия, решить можно.

[Аnders]

Gorr

общество не может исправить ни одно решение, кроме решения о ликвидации этого самого общества

а если разрешить оружие, то общество само себя ликвидирует

Kyryx

мы всё же в государстве живём, а не в "человеческом стаде"

разве? я вот смотрю по сторонам и вижу - что кто-то живет в стаде, а кто-то - сам, других вариантов - нет
вы слишком высокого мнения о людях, типа "человек венец природы"
на самом деле это просто не так

[waha]

Gerhard

А если бы он достал,к примеру ТТшник и шмальнул.Что тогда?

а если б калашник?а шайтан-трубу?уа-ха-ха!
на все воля всевышнего.

Ingwar

Пересмотри мультик про крошку Енота и Того, Который сидит в пруду

сила!вот где мудрость жизни! но не забывайте,у бандюков стволы УЖЕ ЕСТЬ,а у вас нет....ну да выумны-образованы,вы их базаром загнете,про достоевского и колайдер.

Kyryx

Так что надо не с пистолетом по подворотням негодяев отстреливать, а получать юридическое образование, работать в органах и действовать сверху, мы всё же в государстве живём, а не в "человеческом стаде".

и рубить бабло,ну а стадо с осени закормлено....

[gnom]

Хальвдан

Только суд (то бишь общество) на этом историческом этапе развития может определить, кто прав, а кто нет.

суд будет определять "потом"...результаты сделанного. Ходите с пистолетом...застрелите нападавшего...а суд решит, кто прав...смотря какой суд конечно.
С совковой системы привили оценку, что бы ни дай бог что бы ктонить не применил лишку...буквально какой нибудь бабе нужно было владеть приемами ниньзюцу, что бы оккуратно без пыли умиротворить жлоба. Нормально да?

Толи дело Штаты: "залез на чужую собственность - труп"...коротко и ястно..А у нас все дорожат здоровьем какой то быдлоты, как будто это главная ценность в стране.

[Хальвдан]

Old

Меня интересует персонально Ваша точка зрения: что делать дальше? Совершенствовать законы РФ, или их невыполняемость?

Как вы понимаете, однозначных решений быть не может. Те, у кого они есть, – фанатики. Я полагаю, людям необходимо вернуть нравственность и веру, что закон превыше всего. Первое – с помощью благотворительности, второе – с помощью четкого выполнения законов. Сверху, разумеется, а не снизу.

Gorr

Но вот проблему безнаказанности "толстых кошельков" (которые "защищены" от современного "правосудия"), с помощью легализации оружия, решить можно.

Это заблуждение. Случай с водителем джипа, который привел Ингвар, тому свидетельство.

gnom

Толи дело Штаты:

А вы сравните еще Зимбабве и Австралию.

[gnom]

Хальвдан

вы сравните еще Зимбабве и Австралию.

Штаты - страна всякого сброда. и оружие + реально действующая судебная система, там наводят некий порядок.
И Штаты - уникальный пример решения социальных проблем! Это даже не Россия. С кем им только не приходится иметь дело. Одни латиноамериканские группировки имеют головорезов в десятки тысячь...группировка МС13, например переваливает за сотню тысячь рыл. война за сферы влияния в наркотрафике между мексиканскими группировками, это тысячи жертв.
В России есть хоть одна ОПГ в тысячу чел.? В чем проблемы?..проблемы - в пассивности и узколобости.

[Gerhard]

waha

а если б калашник?а шайтан-трубу?уа-ха-ха!
на все воля всевышнего.

Смелый человек!

[Gorr]

Аnders

а если разрешить оружие, то общество само себя ликвидирует

Оружие всего навьего – инструмент, и не обладает собственной волей. Общество, если оно обречено на это, и без оружия само себя ликвидирует. А с какой скоростью это произойдет принципиального значения не имеет, важен лишь результат.

Хальвдан

Это заблуждение. Случай с водителем джипа, который привел Ингвар, тому свидетельство.

Он ничего не подтверждает. Личность водителя джипа установлена, он задержан. Или вы считаете водителя автобуса "толстым кошельком". ))))))

[Хальвдан]

Gorr

Он ничего не подтверждает. Личность водителя джипа установлена, он задержан. Или вы считаете водителя автобуса "толстым кошельком". ))))))

Вы не поняли моей мысли.

С большей вероятностью водитель джипа откупится. Было бы у него разрешенное законом боевое оружие (пистолет), он также выстрелит и – также откупится. Только на этот раз будут трупы.

Больному обществу страшно продавать оружие.

[Sinegami]

Хальвдан

Я полагаю, людям необходимо вернуть нравственность и веру, что закон превыше всего. Первое – с помощью благотворительности, второе – с помощью четкого выполнения законов. Сверху, разумеется, а не снизу.

Но у нас верхи не хотят, а низы не могут. А что делать с пословицей "закон, что дышло - куда повернул, туда и вышло"? Можно спросить, вернуть нравственность - это как?(меня интересует метод)

[Хальвдан]

Sinegami

Но у нас верхи не хотят, а низы не могут.

Разумеется. Поэтому ждем другое поколение властей. С угасающей надеждой.

Могу сказать по-другому: идите во власть.

Sinegami

А что делать с пословицей "закон, что дышло - куда повернул, туда и вышло"?

А что с ней можно делать? Рассказывать детям.

Еще раз: человеческие инструменты власти никогда не станут идеальными. Поэтому эту пословицу можно употреблять в любое время в любом месте. Но где-то случаи "закона-дышла" чаще, где-то реже. Вот к последнему и надо стремиться.

Sinegami

Можно спросить, вернуть нравственность - это как?(меня интересует метод)

Рычагов много. Во всех сферах. Например, как один из вариантов, – резкое ужесточение УК и АК. Когда за убийство будут давать пожизненный срок, а за вождение в нетрезвом виде – пожизненное лишение прав, жизнь и нравственность станут дороже. Сейчас это пустой звук (даже с новыми штрафами на дорогах).

[Gorr]

Хальвдан

А что с ней можно делать? Рассказывать детям.

Вы хотитие чтобы у детей с детства выработался "правельный" стериотип. )))))

Хальвдан

Рычагов много. Во всех сферах. Например, как один из вариантов, – резкое ужесточение УК и АК. Когда за убийство будут давать пожизненный срок, а за вождение в нетрезвом виде – пожизненное лишение прав, жизнь и нравственность станут дороже. Сейчас это пустой звук (даже с новыми штрафами на дорогах).

Ужесточение законов в сегодняшней ситуации приведет лишь к росту взяток. Как в случае с повышением штрафов за нарушение ПДД.
И вообще у вас тоталитарные методы. Вы стремитесь не к увеличению, а к уменьшению гражданской свободы. У меня тоже нет особой веры в наш народ, но это не значит, что его нужно запугивать (хотя сроки по некоторым статьям и правда стоит увеличить). Намного продуктивнее и гуманнее будет увеличение образованности в обществе, и прививание моральных ценностей с детства (а не обучение циничным поговоркам).

[Хальвдан]

Gorr

Вы хотитие чтобы у детей с детства выработался "правельный" стериотип. )))))

Это была ирония.

Gorr

Ужесточение законов в сегодняшней ситуации приведет лишь к росту взяток. Как в случае с повышением штрафов за нарушение ПДД.

Ерунда.

Если раньше можно было откупиться за 500 р. по встречке или за 2-3 штуки по пьянке, то сейчас расценки в 10-20 раз выше. Тысячу раз подумаешь, надо ли садиться за руль выпимвши.

Gorr

И вообще у вас тоталитарные методы. Вы стремитесь не к увеличению, а к уменьшению гражданской свободы.

В чем тоталитаризм? Т. е. вы считаете правильным, когда за убийство могут дать 7-8 лет и выпустить через 5 по амнистии?

Gorr

У меня тоже нет особой веры в наш народ, но это не значит, что его нужно запугивать (хотя сроки по некоторым статьям и правда стоит увеличить).

Если считать народ в целом преступным, то вы правы ). Но речь идет не о народе, а о преступниках. Вор должен сидеть в тюрьме. Жизнь и права человека должны быть высшей ценностью и надо научить людей их уважать.

Gorr

Намного продуктивнее и гуманнее будет увеличение образованности в обществе, и прививание моральных ценностей с детства.

Разумеется, и это тоже. Просто меня спросили о методах, а не о целях. Методов много, один из них я привел.

[Gerhard]

Хальвдан

Когда за убийство будут давать пожизненный срок

А может лучше обратно ввести смертную казнь,на примере Китая? Человек больше всего боится смерти,поэтому это будет более эффективным методом наказания.Пожизненное заключение все-таки дает мизерную надежду,что человек (как угодно),но будет жить. В таком случае можно убить 2 человек,а можно 200,все-равно дадут пожизненно. Почему в Китае действует именно смертная казнь?Ваше мнение?