|
09.05.2010, 23:09 | #122 |
Senior Member
|
ответ: Оружие викингов - меч или топор?
на плюмаж на топхельмах в виде рогов я сам могу источников накидать, но причём здесь викинги?
на гравюре изображен примерно следующий шлем. и так вот артифакт найденный в Дании в количестве 2х штук, датируют его рубижом 2-1 тысячилетий до н.э. т.е. еще до римский периуд. я же всёже думаю что это начала венделя (уж слишком качественно выполнен). к викингам этот шлем мало отнашения имеет, уж больно болшой временной разброс. а про боевое применения я уже писал выше, не на них следов его. второй шлем кельтский явно ритульного характера, наденный в Темзе помойму возле моста под Ватерлоо. к викингам тоже отношения не имеет. и так про гравюру. отмаза номер раз) датируется эпохой венделя, шлем первого типа датируется примерно этим временем. отмаза номер два) если кто по надеется что данный шлем и правда датируется 2-1 тысячелетие до. н. э. (в чем я сильно сомневаюсь) я скажу что тогда этот сюжет (к стати он изображен тоже на шлеме, причем не рогатом) мастер позаимствовал у более древних изображений, так сказать чтобы предки помагали, надо изоброзить их доблесть. отмаза номер три) посмотрите на сюжет картинки ульфсарк калечит кельтского война ударом копья в стопу.
__________________
монгольские учёные сделали открытие: земля не круглая, а грязная и на зубах скрепит. _______________________________________________________ Я Русский
|
09.05.2010, 23:19 | #123 | ||
Senior Member
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 2.382
Репутация: 39 | 5
|
ответ: Оружие викингов - меч или топор?
Цитата:
На примере других культур показано, что боевые шлемы с рогами / украшениями вполне существовали, а раз так, то объяснять отсутствие рогатых шлемов у викингов невозможностью эффективно в них сражаться нельзя. Как бы Вы ни относились к конным воинам европейского средневековья и японским самураям, не нужно думать, что они были дураками. Это были мастера своего дела, профессиональные воины, и драться в неудобном снаряжении они не стали бы. Напомню, что отсутствие рогатых шлемов у викингов лично я объясняю так: Цитата:
Ватерлоо находится в Бельгии. А Темза протекает на Британских островах. |
||
09.05.2010, 23:30 | #124 |
Senior Member
|
ответ: Оружие викингов - меч или топор?
На реконструкции - рыцарь в шлеме с декоративными "рогами", упирающимися в шар. Именно такой шлем носит Реджинальд Фрон-де-Беф (актер Витаутас Томкус) в популярном советском костюмном фильме С. Тарасова "Баллада о доблестном рыцаре Айвенго" (1983).
Создатели этого фильма пользовались для реконструкции рисунком подобного горшкового шлема во французском издании 1977 г. иллюстрированного труда Лилианы и Фреда Функен "Костюм, доспехи и вооружение во времена рыцарства", отнесенным авторами к 1310 г. (См. рус. перевод: Функен Л., Функен Фр. "Энциклопедия вооружения и военного костюма. Средние века. VIII-XV вв.: Доспехи и вооружение. М.: АСТ; Астрель, 2002. Стр. 19. Рис. 24. См. также подобный горшковый шлем с характерным украшением в книге: Виолле-ле-Дюк Э.Э. "Жизнь и развлечения в Средние века". СПб.: Евразия, 1997. Стр. 191. Рис. 4). Иллюстрации из того же издания Л. и Фр. Функен 1977 г. использовались также для реконструкции горшковых шлемов самого Айвенго (Петерис Гаудиньш) (Указ. соч. Стр. 19. Рис. 23), храмовника Бриана де Буагильбера (Борис Химичев) (Указ. соч. Стр. 17. Рис. 6) и монаха Тука (Юрий Смирнов) (Указ. соч. Стр. 17. Рис. 16). Надо ли говорить, что представленное в фильме С. Тарасова рыцарское вооружение не только не имеет никакого отношения к эпохе Ричарда Львиное Сердце (1189-1199), но и вообще относится к разным историческим периодам. Вообще создатели костюмно-исторических фильмов и сериалов испытывают болезненное почтение к рыцарским шлемам, украшенным рогами, крыльями, перьями, ладонями, кулаками и т.п. символами. Все эти фигуры несомненно не имели никакого практического назначения, и появились на рыцарских наголовьях сравнительно поздно, не ранее конца XII в., причем скорее всего использовались в турнирных боях, а не в реальном бою. Действительно, дело тут вовсе не в "неудобствах", причинямых воину выступающими на шлеме предметами. Ведь и в гораздо более поздний период шлемы эпохи Возрождения - морионы, кабассеты, бургиньоты - по-прежнему украшались объемными плюмажами, продольными и поперечными гребнями, выступающими шипами и т.п. Причем последние в реальности действительно могли задерживать удары холодным оружием. Скорее всего, дело в действительности обстоит таким образом, что выступающие части шлемов в военно-полевых условиях требовали особого ухода, заботы, тем более если предположить, что все эти "рога" и "крылья" изготовлялись не из металла, а из непрочных материалов. Опять же все это мало относится к эпохе викингов, когда использовались в основном составные спангенхельмы, недостаточно прочные для прикрепления к ним "рогов".
__________________
Кот — животное священное, а люди — животные не священные! |
09.05.2010, 23:31 | #125 |
Senior Member
|
ответ: Оружие викингов - меч или топор?
это был пльмаж который слетал после перврго удара в голову т.е. роги ошибались, делался тоько на тохельмах,
ладно раскрою мысль:но боевой шлем в котором рага предусмотрены основной конструкцией, а не плюмажем, абсурд. посколку шлем закрепляется плотно (кроме топхельмов они просто надеваются без завязок и ремешков), и рога дают дополнительный рачаг, воздействия на голову и шею,в драке схатят за роги и свернут шею, а бедалага даже понять не успеет что случилось. |
09.05.2010, 23:32 | #126 |
Senior Member
Регистрация: 02.2008
Проживание: Reval
Сообщений: 1.660
Репутация: 7 | 0
|
ответ: Оружие викингов - меч или топор?
|
09.05.2010, 23:38 | #127 | |
Senior Member
|
ответ: Оружие викингов - меч или топор?
Цитата:
реконструкция ето такая наука которая не стоит на месте, то что было актульно еще сьем лет назад уже устарело, уже надо геометрию выверять и т.д. а уж 77 год это уже не актуально ни с какой стороны. да, придется несколько отложить беседу, пока я не осилю иностранный текст |
|
09.05.2010, 23:44 | #128 | |||
Senior Member
Регистрация: 07.2009
Сообщений: 1.318
Репутация: 0 | 0
|
ответ: Оружие викингов - меч или топор?
Цитата:
Цитата:
Викинги были в основном мирными торговцами. И к тому же большинство людей, живших в северных странах в этот период, не были викингами. Они были фермерами, охотниками и ремесленниками. Выставка, действительно, включает оружие, но она также включает в себя тысячи объектов, которые дают иную картину, рассказывая историю повседневной деятельности, религиозных убеждений и семейной жизни. " "Выставка, действительно, включает оружие"... ...ай-малаццо! |
|||
09.05.2010, 23:49 | #129 |
Junior Member
Регистрация: 03.2010
Проживание: Бердянск
Сообщений: 51
Репутация: 0 | 0
|
ответ: Оружие викингов - меч или топор?
|
09.05.2010, 23:51 | #130 |
Senior Member
|
ответ: Оружие викингов - меч или топор?
|
09.05.2010, 23:59 | #131 | |
Senior Member
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 2.382
Репутация: 39 | 5
|
ответ: Оружие викингов - меч или топор?
Цитата:
Вопрос в том, почему у викингов не зафиксировано столь популярных во многих культурах мира боевых нашлемных украшений, в частности, легких рогов. И это в обществе, в котором культ животных играл не последнюю роль. |
|
10.05.2010, 00:04 | #132 |
Senior Member
|
ответ: Оружие викингов - меч или топор?
причин много можит быть, в сундуке на драккаре много мета занемает ))) может просто считали своих жен верными, а может еще какой ньюанс.
я же думую исходя из своей практики истфеха, что просто лёгкие рога просто срубаются на раз, а шлем с ними болше места занимает и еще смотреть надо чтобы они сами при переноски не свернулись, не удобно короче для пешего война. |
10.05.2010, 00:11 | #134 |
Senior Member
|
ответ: Оружие викингов - меч или топор?
|
10.05.2010, 00:11 | #135 | |||
Junior Member
Регистрация: 03.2010
Проживание: Бердянск
Сообщений: 51
Репутация: 0 | 0
|
ответ: Оружие викингов - меч или топор?
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Скандинавы, конечно, ходили не только в морские походы, а вот викинги - в основном как раз в морские. А мы тут вроде бы рассматриваем как раз викингов, а не всех скандинавов. |
|||
10.05.2010, 00:19 | #136 | |
Senior Member
Регистрация: 07.2009
Сообщений: 1.318
Репутация: 0 | 0
|
ответ: Оружие викингов - меч или топор?
Цитата:
Или неужели Вы за партийную аристократию против народного патриотизма???...ууууаэтоуй...\/,) |
|
10.05.2010, 00:23 | #137 |
Junior Member
Регистрация: 03.2010
Проживание: Бердянск
Сообщений: 51
Репутация: 0 | 0
|
ответ: Оружие викингов - меч или топор?
|
10.05.2010, 00:32 | #138 | ||
Senior Member
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 2.382
Репутация: 39 | 5
|
ответ: Оружие викингов - меч или топор?
Там, где речь идет о собственной безопасности, все одинаково практичны. Поэтому слово подобрано неправильно. Я бы сказал, что в сравнительно примитивном скандинавском обществе у воинов не было ни возможности, ни эстетической мотивации для украшения своего доспеха.
Цитата:
Понимаете, все эти куртуазности появились в самурайском обществе довольно поздно, в очень "тепличных" условиях. Кроме того, "строгость" этих правил сильно преувеличивается: они были не строже, чем моральный кодекс европейских дворян. Иначе бы половина самураев вынуждена была покончить с собой, а другая половина поубивала бы друг друга на дуэлях еще при Токугаве Иэясу. Цитата:
Судя по иллюстративному материалу, рассматриваем как раз скандинавов в целом. Да и что мешало викингу, т.е. морскому разбойнику, переквалифицироваться в сухопутного воителя? Сплошь и рядом так и происходило. |
||
10.05.2010, 00:38 | #139 | |
Senior Member
Регистрация: 07.2009
Сообщений: 1.318
Репутация: 0 | 0
|
ответ: Оружие викингов - меч или топор?
Цитата:
...и откуда и когда в Британии знак V, с тыльной части кисти руки вперёд, появился? Последний раз редактировалось Ken: 10.05.2010 в 01:24. |
|
10.05.2010, 14:04 | #140 | |||||||
Junior Member
Регистрация: 03.2010
Проживание: Бердянск
Сообщений: 51
Репутация: 0 | 0
|
ответ: Оружие викингов - меч или топор?
По памяти вроде бы из комментариев к роману "Изабелла Баварская" Дюма. К трудам самого Дюма, конечно, строго не рекомендуется относится как к научным, но комментарии всё-таки писали профессиональные историки.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Не совсем понял - к чему это ? |
|||||||
Для отправления сообщений необходима Регистрация |
опции темы | |
|
Похожие темы для: Оружие викингов - меч или топор? | ||||
Тема | Автор | Разделы & Форумы | Ответов | Последнее сообщение |
Военно-историческая реконструкция. Историческое оружие. | Mayron Unborn | Избушка | 81 | 20.07.2020 23:42 |
Ядерное оружие четвётрого поколения. | Xan | Наука | 13 | 09.05.2006 02:48 |
Реклама | |