|
10.05.2010, 14:11 | #141 |
Senior Member
|
ответ: Оружие викингов - меч или топор?
|
10.05.2010, 14:44 | #142 |
Senior Member
Регистрация: 01.2009
Сообщений: 10.754
Репутация: 45 | 14
|
ответ: Оружие викингов - меч или топор?
Кен согласен примеры достойны\но это тоже самое что еслибы наш кремлевский караул бросили на передавую в их ушитой до безобразия форме\клоуны на бруствере\ха ха\то что было предоставлено это парадная или культовая форма\
Брать на абордаж крепостную стену в рогатом шлеме \равносильно самоубийству\Рога мешают щиту когда на тебя с верху камни и стрелы летят\а также увеличивают зону поражения вертикального удара тем более горизонтального\Так что викинги изобрели не только идеальный корабль для того времени способный сражатся даже на мелководье но и шлем \железный череп\ Да спору нет \стиляги\на турнирах и парадах\и шаманы на култовых праздниках\вождь в рогатом шлеме на пиру дружины \чем не Один в чертоге павших\то что на верху то и в низу\А позднее впечатление о викингах надело на всех рогатые шлемы плюс асоциация рогов \с дьяволом\Итог люди с севера сжигающие монастыри бесы\а следовательно рогатые |
10.05.2010, 18:57 | #143 | ||||
Junior Member
Регистрация: 03.2010
Проживание: Бердянск
Сообщений: 51
Репутация: 0 | 0
|
ответ: Оружие викингов - меч или топор?
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
P.S. Подскажите, пожалуйста, как можно отредактировать собственное сообщение, а то в предыдущем моём посте сообщение оборвалось на середине ссылки и поэтому она не открвывается . |
||||
10.05.2010, 20:36 | #144 |
Senior Member
Регистрация: 01.2009
Сообщений: 10.754
Репутация: 45 | 14
|
ответ: Оружие викингов - меч или топор?
|
10.05.2010, 20:39 | #145 |
Junior Member
Регистрация: 03.2010
Проживание: Бердянск
Сообщений: 51
Репутация: 0 | 0
|
ответ: Оружие викингов - меч или топор?
Ну история, как мы видим, иногда говорит о другом.
|
10.05.2010, 20:42 | #146 |
Senior Member
Регистрация: 01.2009
Сообщений: 10.754
Репутация: 45 | 14
|
ответ: Оружие викингов - меч или топор?
|
10.05.2010, 20:55 | #147 |
Junior Member
Регистрация: 03.2010
Проживание: Бердянск
Сообщений: 51
Репутация: 0 | 0
|
ответ: Оружие викингов - меч или топор?
Но драккар, кроме того был ещё фактически и домом викинга , а отсюда уже вытекает отсутствие излишеств в связи с отсутствием лишней жилплощади и т. д., как верно было подмечено выше .
|
10.05.2010, 21:12 | #148 |
Senior Member
|
ответ: Оружие викингов - меч или топор?
|
10.05.2010, 21:46 | #149 |
Junior Member
Регистрация: 03.2010
Проживание: Бердянск
Сообщений: 51
Репутация: 0 | 0
|
ответ: Оружие викингов - меч или топор?
Ну так я же уже вроде выше сказал, что дело было перед самым сражением, и как раз наступление ночи помешало ему произойти в тот же день. Поэтому, действительно, нападение можно было ждать в любую минуту. Вот и ночевали в доспехах.
|
11.05.2010, 18:13 | #150 | ||||||
Senior Member
Регистрация: 07.2009
Сообщений: 1.318
Репутация: 0 | 0
|
ответ: Оружие викингов - меч или топор?
Цитата:
Или будто королева Анна заключила мир с французами из-за не к месту поданного стакана воды ,). Рыцари, действительно, обладали тщеславием и показухой, но не все же пять/десять тысяч человек сразу! . Если там и было что-то, сильные дожди и октябрьская грязь, так ведь эти дожди и на англичан лили, а они как раз отступали от намного превосходящих сил. Цитата:
Да и не первые сто лет воевали, должны были бы и уметь устраиваться в любых условиях! Как и другое якобы оправдание (тоже французское, не иначе , что: Цитата:
Хоть и не по теме, но пусть, -- ибо битва была великолепная! Немного в стиле 300 спартанцев, с другим исходом, но с не меньшей памятью! Поэтому и скажу немного об Азенкуре (Battle of Agincourt), тем более про тактику и оружие показательно. Французы были разгромлены, уничтожены, на расстоянии коронным оружия англичан – длинными, до 2-х метров, луками, мощь и скорость стрельбы которых превосходила все имевшиеся до того! Но даже и не это самое главное, а что особенно важно, что такими луками владели йомены, т.е. чернь, мужичьё по тем понятиям. Рыцарей-англичан было от 900 человек до полутора тысяч, 1/6 часть от 6000-8000 их армии, и в этом бою эти рыцари сражались пешими. Английские крестьяне тренировались в стрельбе с детства, что было как обязательным, так и единственно разрешённым спортом, и лучник в бою, без спешки и экономя силы, без перерыва выпускал до 6 стрел в минуту, колчаны несли 60-70 штук, плюс стрелы подносились из обозов. Стрелы были около 90 см, тяжёлые, но летели за 200 до 250 метров, причём с обязательным прицельным попаданием в цель до 160 м.! В этом и была стратегическая задумка англичан. Представьте, какие тучи и град стрел сыпался на атакующих с неба! Хотя и стрелы в конце-концов закончились, и лучники пошли в бой с топорами и мечами! По расчётным данным у французов было от 20 тыс. до 36 тыс. человек, 10 тыс. из которых были рыцари и из них 1200-1400 конных в это время. У англичан, как уже сказал, 6-8 тыс. человек. Французы потеряли до 5 тыс. человек, англичане около 200 человек! Призвав английских и валлийских йоменов в своё войско, которые и выиграли у противника от 4 до 6 раз превосходящего английское войско по численности, король Генрих (Henry) V именно этим самым, сказав своим простолюдинам, что все они вместе и вместе сражаются за Англию, с одной стороны заложил основы гордости и будущих свобод, с другой стороны, расстрел из луков французской аристократической элиты обозначил конец средневекового рыцарства. Длинные луки и простолюдины изменили ход войн и военного искусства. А французы стали отрубать указательный и средний палец каждому английскому мужчине, вне зависимости от возраста, лишая их возможности пользоваться луком. А у англичан появился грубый, оскорбительный жест показывать два пальца врагу. We Will Rock You! Цитата:
Хотя и к поверженным-то пощада была в основном, если выкуп за них ожидался...
Последний раз редактировалось Ken: 11.05.2010 в 18:46. |
||||||
11.05.2010, 18:52 | #151 |
Senior Member
Регистрация: 01.2009
Сообщений: 10.754
Репутация: 45 | 14
|
ответ: Оружие викингов - меч или топор?
Сейчас у нас по местному тв отличный сериал документальный начался\техники боя древности\вчера египтян показывали\сегодня ниндзюцу\и до викингов дойдет \жалко канал закодирован\переписал бы\много интересного узнал\а главное идет эксперемент \сопоставление\современного бойца\и знатоков древних боевых искусств\
скрытыми камерами было снято действие американского спецназа по обезвреживанию групы условного противника в особняке\группа дуболомов вооруженных до зубов\ И одного мастера ниндзя\без оружия ДУБОЛОМЫ со стрельбой и взрывами взяли за 30 секунд НИНДЗЯ в течении 4х часов\подготовка и незаметное проникновение\голыми руками \мужичек лет 50 но как красиво и без лишнего шума\все было снято камерами |
12.05.2010, 04:02 | #152 | ||
Senior Member
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 2.382
Репутация: 39 | 5
|
ответ: Оружие викингов - меч или топор?
ОК, верю историкам. Однако вся эта "показуха", по-моему, свидетельствует не о непрактичности, а о том, как велась война в те времена (особенно на континенте). Битва - как турнир: состязание благородных в доблести. Вспомните одну из самых знаменитых рыцарских битв - сражение при Бувине. Около 5000 рыцарей (!) с обеих сторон, и ничтожные потери - что-то около 70 человек. Бой был сведен к поединкам всадников, поверженного добивали редко, чаще брали в плен ради выкупа. Отсюда и желание французских аристократов предстать во всей красе при Азенкуре.
Так что такое поведение свидетельствует не о непрактичности, а о духе времени, когда на первом месте стояли индивидуальные качества бойца и его оружия, а не тактика. А уж с первым (выучка и вооружение) у рыцарей, т.е. потомственных воинов, все было в порядке. Цитата:
Цитата:
Вообще, слово "ритуализованность", на мой взгляд, не совсем верное слово в этом контексте. Приветствие при встрече или молитва - это тоже ритуал. И в Скандинавии их было в избытке. Мы же говорим об абстрактных вещах, корни которых кроются не в практической деятельности, а в умозрительных концептах. Тут соглашусь, японская культура была более "абстрактна". Однако это связано не с менталитетом японцев, а исключительно с тем, что их общество находилось на более высокой ступени развития. Когда страна наслаждается миром, когда грамотность и искусства распространяются на все большую и большую часть населения, рост "непрактичности" неизбежен. |
||
12.05.2010, 18:07 | #153 |
Senior Member
|
ответ: Оружие викингов - меч или топор?
почему же рыцари не наподали ночью, а по тому что дождь лил и там было болото на коне соотвецпенно увязнуть можно было или на пень наскочить. на сколько я знаю что жест V появился раньше этой битвы, означал то что человек еще может натянуть тетиву, и появился в связи с накозанием за браконьерство когда эти пальци ампутировались. ход войны луки не изменили но из за них появились пластинчатые латы для лошедей за мето кольчужной попоны, и вообще стали пытатся ставить пластины за место кольчуги везде где можно в доспехах.
__________________
монгольские учёные сделали открытие: земля не круглая, а грязная и на зубах скрепит. _______________________________________________________ Я Русский
|
12.05.2010, 20:52 | #154 | |||
Senior Member
Регистрация: 07.2009
Сообщений: 1.318
Репутация: 0 | 0
|
ответ: Оружие викингов - меч или топор?
Цитата:
Цитата:
В Англии, как я сказал, во время Столетней войны лучники к этому времени уже ценились, как никто, а спрос на луки из наиболее популярного тиса привёл даже к нехватке тисовых деревьев по стране. Пальцы при участии в Столетних войнах своим солдатам не рубят, для того и врагов хватает... То, что такой жест мог существовать и раньше, наверняка так: и война шла давно, и стрельба из лука была распространена повсеместно, да и раньше захваченным лучникам и глаза вырывали и правые руки отрубали, иногда перед тем как казнить. Перед битвой при Азенкуре французы объявляли, что отрежут пальцы всем захваченным лучникам. Существует предание, что король Генрих V, обращаясь перед сражением к своему войску, – и одетый в простую солдатскую одежду, – упомянул эту угрозу французов, как их хвастовство! (и произносили те её или нет в действительности было и не важно). Битва оказалась французами проигранной вчистую, и по легенде именно по этой причине и случаю англичане стали показывать два пальца врагу, -- в то, что они победили, они победители! Но так это или иначе, – ни газет, ни репортёров тогда не существовало, – а такой жест возник и существовал в Англии по отношению к врагу, и таково популярное установившееся мнение по поводу этой битвы при Азенкуре. В любом мифе, впрочем, всегда наличествует доля правды. Спустя время этот знак превратился в чисто английский же оскорбительный жест кому угодно (Лиам Галлахер особо им знаменит). Черчилль во время войны, развернув ладонь вперёд, превратил его в объединяющий знак Победы “Victory”, что теперь стало и знаком мира. Цитата:
В том смысле, как и появление позже огнестрельного оружия вообще уравняло всех. |
|||
13.05.2010, 00:47 | #155 | ||||||||
Junior Member
Регистрация: 03.2010
Проживание: Бердянск
Сообщений: 51
Репутация: 0 | 0
|
ответ: Оружие викингов - меч или топор?
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Если мне не изменяет память, то применять огнестрельное оружие в Европе стали всё-таки раньше битвы при Азенкуре, но решающие значение в сражении, действительно, оно приобрело несколько позже. |
||||||||
15.05.2010, 20:28 | #156 | |
Senior Member
|
ответ: Оружие викингов - меч или топор?
Цитата:
«Вопреки распространенному мнению, английские большие луки, как правило, делались не из английского тисового дерева, растущего на церковных кладбищах и в других местах, а из испанского тиса, и по существовавшему в то время закону каждая ввозимая партия испанского вина должна была сопровождаться партией испанских заготовок для луков. Как известно, тисовое дерево хорошо произрастает не только в Испании, но и по всему району Средиземноморья. Так, буйные заросли тиса покрывают сегодня руины Помпеи. Однако свидетельств об использовании тисовых луков в Испании и странах Средиземноморья как в древности, так и в Средние века почти не встречается. Они были приняты почти исключительно в Англии, Франции и отчасти в Германии и Нидерландах. Опустошения, производимые англичанами, обычно доходили до районов Бургундии и вряд ли когда-либо распространялись южнее Альп или Пиренеев. На первый взгляд это может вызвать удивление, но Г.Блют указывает, что у тиса механические свойства древесины ухудшаются с ростом температуры быстрее, чем у древесины других пород, а потому тисовый лук не может надежно служить при температуре выше 35°С. Таким образом, его применение в качестве оружия ограничено холодным климатом, и он непригоден в условиях средиземноморского лета. Поэтому, хотя в странах Средиземноморья тисовое дерево применялось для изготовления стрел, оно редко использовалось там для изготовления луков.» Ссылка: http://www.xlegio.ru/pubs/bows/bows.htm
__________________
Кот — животное священное, а люди — животные не священные! |
|
15.05.2010, 20:40 | #157 |
Junior Member
Регистрация: 03.2010
Проживание: Бердянск
Сообщений: 51
Репутация: 0 | 0
|
ответ: Оружие викингов - меч или топор?
|
15.05.2010, 21:57 | #158 | ||||
Senior Member
Регистрация: 07.2009
Сообщений: 1.318
Репутация: 0 | 0
|
ответ: Оружие викингов - меч или топор?
Цитата:
А вот были бы испанцы, как китайцы, то не гнали бы из страны натуральный продукт, а сами бы делали из него "made in China" луки и продавали бы их по всему миру тогда втридорога по цене с наценкой! ...глядишь, и Армаду бы тогда не протореадорили бы! Цитата:
..я в юности не один десяток самодельных луков испробовал и не одну сотню стрел истребил!..
Последний раз редактировалось Ken: 15.05.2010 в 22:28. |
||||
15.05.2010, 22:25 | #159 |
Junior Member
Регистрация: 03.2010
Проживание: Бердянск
Сообщений: 51
Репутация: 0 | 0
|
ответ: Оружие викингов - меч или топор?
|
23.05.2010, 21:41 | #160 |
Senior Member
Регистрация: 07.2009
Сообщений: 1.318
Репутация: 0 | 0
|
ответ: Оружие викингов - меч или топор?
|
Для отправления сообщений необходима Регистрация |
опции темы | |
|
Похожие темы для: Оружие викингов - меч или топор? | ||||
Тема | Автор | Разделы & Форумы | Ответов | Последнее сообщение |
Военно-историческая реконструкция. Историческое оружие. | Mayron Unborn | Избушка | 81 | 20.07.2020 23:42 |
Ядерное оружие четвётрого поколения. | Xan | Наука | 13 | 09.05.2006 02:48 |
Реклама | |