[Александр]

Svrgh

Для вас, Александр – опять какие-то обобщения, мы не на уроке “как хорошо в Скандинавии” и жутко по-волчьи в России. Что это в России за “страшное агрессивное” государство? Ужас какой-то. Где конкретика? Везде в любой стране мира есть проблемы, не так ли?

Конкретный пример - цены на жильё. Крыша над головой - это основное условие жизни, и в России этого условия нет. Хорошо, если у кого-то в семье лишние квартиры и люди живут, сдавая их (как это делают москвичи). Но купить себе нормальное жильё с обычной зарплатой невозможно, причём совершенно не только в Москве, но и в провинции, где и зарплаты намного ниже. И не надо говорить, что государство тут ни при чём: эту проблему надо решать, и государство этого не делает. Далее, соотношение цен и зарплат. Цены в России на всё - практически такие же, как в Скандинавии (за исключением некоторых категорий, где скандинавские цены выше, например, транспорт, хлебные изделия, книги, алкоголь), но зарплаты и пенсии находятся в отрицательной корреляции с ценами. В Скандинавии (я говорю о Швеции) недвижимость - это тоже больная тема, но тут нет семей, живущих впятером, вчетвером в тесной квартире (или это, по крайней мере нетипично). Так что агрессивность российского государства - во всём: и в ценах, и в зарплатах, и в состоянии жилой инфраструктуры, и в состоянии образовательных и здравоохранительных учреждений. Нет вообще ни одной области, где бы государство в России что-то делало для граждан. Да, налоги в Скандинавии высокие, но вы видите, куда идут ваши деньги: прежде всего на социальную сферу и на инфраструктуру. В Скандинавии (Швеции) тоже есть колоссальные проблемы, но это проблемы какого-то другого уровня. А в России - проблемы элементарного уровня, которые в Скандинавии давно решены.
Вообще, то, что пишет Китти, очень странно. Допустим, это просто эмоциональный взгляд. Русским, которые оказываются в Скандинавии, не стоит требовать к себе какого-то особого отношения, быть всем недовольными (и при этом прекрасно пользоваться благами, которые являются заслугой другого государства) и жаловаться на провинциальность.

[Китти]

Jogvan Eginsson

Потому что я - на Фарерах celebrity. .

Заметно!
Сам себя не похвалишь...

Jogvan Eginsson

Один дурак что-то сказал соседу... "ах, да ну, он сам". И понеслось. Большая деревня ведь со всеми вытекающими плюсами и минусами. Но это всё среди незнакомых мне лично.
.

Так все таки деревня?
Все таки есть дураки?
А как же, что каждый человек ценен?

И это рай?

Jogvan Eginsson

Проще надо быть, Катя, и добрей. Глядишь, и фарерцы сами к вам потянутся и все ваши житейские неурядицы чудесным образом разрешатся. Попробуйте, ей-Богу.

С вами общаться как то не конструктивно.

Просто красивую лапшу о светлом будущем, рае и мире во всем мире до сих пор не снять еще с пионерской юности. Чтобы новую вешать. Места не хватит.

Конкретики от вас так и не поступило. А общими фразами кидаться как то уже надоело.

Александр

Вообще, то, что пишет Китти, очень странно. Допустим, это просто эмоциональный взгляд. Русским, которые оказываются в Скандинавии, не стоит требовать к себе какого-то особого отношения, быть всем недовольными (и при этом прекрасно пользоваться благами, которые являются заслугой другого государства) и жаловаться на провинциальность.

Фареры очень сильно отличаются от других Скандинавских стран. Они сами об этом говорят и это признают.
Цены на Фарерах тоже сильно отличаются.
Например на вещах в магазине стоит датская цена и фарерская . Фарерская выше.

Я отвечаю за каждое мое тут написанное слово.

Особого отношения мы не требуем. Мы просто хотим , чтобы не нарушали наши права, положенные законом и все. Больше нам ничего не нужно.

[Svrgh]

Оффтоп для Александр:
Маленькая страна – маленькие проблемы. Вся Швеция вместе с Исландией и Фарерами впридачу меньше населения Московской области. О территории, которую надо содержать и обустраивать нет и речи. Если все Фареры закатать в асфальт и зажечь иллюминацию наподобие Лас-Вегаса и то это будет дешевле, чем построить одну федеральную трассу Москва-Владивосток в тысячу раз.
Европа очень хорошо жила эти полсотни лет и это её и погубит. Одурели, расслабились, разрешили все эти игры – толерантность, мультикультурность, гомо и зоо-филизм. Пока горят предместья Парижа. Подумайте о Дании и Швеции – там уже показали в каком напрвлении может работать их журналистика – мочить Россию по полной, но очень тихо высказываться по поводу ислама. Карикатуры-то как по поводу пророка, не забыли??
Хиждабы на улицах не мешают еще спокойно спать? Ваши цены держатся на нашем газе и нефти. Будьте очень счастливы, ведь арабы вам бы хорошо взвинтили. И прислушивайтесь к Брюсселю и Бонну, и конечно Вашингтону и Лондону – ни шагу вправо-влево. А с Россией надо дружить…

Что до Фарер, это маленький, относительно уютный тупичок. Счастья этим людям (неведение о большом мире – как это прекрасно!)

[Александр]

Svrgh

Оффтоп для Александр:
Маленькая страна – маленькие проблемы. Вся Швеция вместе с Исландией и Фарерами впридачу меньше населения Московской области. О территории, которую надо содержать и обустраивать нет и речи. Если все Фареры закатать в асфальт и зажечь иллюминацию наподобие Лас-Вегаса и то это будет дешевле, чем построить одну федеральную трассу Москва-Владивосток в тысячу раз.
Европа очень хорошо жила эти полсотни лет и это её и погубит. Одурели, расслабились, разрешили все эти игры – толерантность, мультикультурность, гомо и зоо-филизм. Пока горят предместья Парижа. Подумайте о Дании и Швеции – там уже показали в каком напрвлении может работать их журналистика – мочить Россию по полной, но очень тихо высказываться по поводу ислама. Карикатуры-то как по поводу пророка, не забыли??
Хиждабы на улицах не мешают еще спокойно спать? Ваши цены держатся на нашем газе и нефти. Будьте очень счастливы, ведь арабы вам бы хорошо взвинтили. И прислушивайтесь к Брюсселю и Бонну, и конечно Вашингтону и Лондону – ни шагу вправо-влево. А с Россией надо дружить…

Что до Фарер, это маленький, относительно уютный тупичок. Счастья этим людям (неведение о большом мире – как это прекрасно!)

Да, это часто слышишь: маленькие страны, ими и управлять легче. Но с другой стороны, это создаёт им проблемы: они не самодостаточны, и зависят от более крупных соседей и в экономическом (недостаток собственных ресурсов) и в культурном отношении. Так что Россия с её ресурсами и культурным потенциалом могла бы жить не хуже. Проблема России - это её государственная система, губящая страну. Чтобы Россия изменилась, надо менять весь госаппарат. В Скандинавии государство худо-бедно, но работает по принципу "государство - дом для народа", т.е. государство для людей, а не наоборот. Да, есть масса проблем, в том числе упомянутые Вами - навязанная им толерантность на фоне агрессивно настроенной и неассимилированной мусульманской прослойки, духовная апатия, примитивный материализм, примитивные ценности (внешность, карьера и больше ничего), утрата культурного своеобразия, сворачивание финансирования гуманитарных наук. Но в России тоже есть все эти проблемы, у нас вообще одинаковые проблемы и угрозы, но в России есть ещё один негативный фактор - это враждебное по отношению к своему народу государство. Так что положение России очень тревожно.
По поводу хиджабов - да, мусульмане бесят своим отношением к Европе: это дикари, которые пользуются всеми благами Европы, и при этом её же презирают. Но, как справедливо, заметила КИТТИ, скандинавские женщины много рожают, это видно по количеству колясок, малышей, беременных женщин, так что традиционные ценности здесь вполне сохраняются.

[Жена Никодима]

Jogvan Eginsson

Откровенно говоря, я вообще не ожидал увидеть вас именно на этом форуме. Потому что сюда на 90% захотят люди, кто любит и интересуется Скандинавией.

Иван, хочу обратить ваше внимание именно на эту деталь. На самом деле совершенно не важно, что именно люди говорят, гораздо информативнее то, что они делают. А важно по настоящему только то, чего они при этом хотят достичь. Когда один человек говорит другому в гневе "придурок" это вовсе не означает, что он хочет поставить этого другого в известность о его умственных способностях. Цель совершенно иная. Великая вещь мотивация!
Если моя мысль ясна, то скорее всего вы не будете больше участвовать в этой дискуссии.

P.S.

1. Это гипотеза. Я могу ошибаться
2. Я допускаю, что у Вас могут быть свои предположения (и мотивы)
3. Вы имеете право давать людям, то что они хотят

[Svrgh]

Хорошо, Александр. Давайте стараться чтобы не оказаться у разбитого корыта. И по поводу цен – меня радует что наши цены стали сопоставимы с Европой и даже с относительно дорогой Швецией. Значит мы всё же можем покупать, иначе рынок не смог бы предлагать товары и услуги по этим ценам. И следовательно можем более независимо судить и о жизни, конечно пока более благополучной в странах Европы. Скажем вот у нас открылась IKEA – я ни за что не стану покупать эти необработанные, прямоугольные доски под видом мебели. Хотя знаю что владелец её богатейший человек Швеции (31 млрд долл) Значит делаю вывод и в Европе есть бедный класс, у него маленькое жильё, мало денег, и т.д и т.п. раз это пользуется спросом.

[Freeyyaa]

А зачем ехать на Фареры? Сидели бы здесь, в России.

[Александр]

Эта дискуссия - иллюстрация к тому, что от соотечественников (т.е. русских) лучше держаться подальше, если не хочешь проблем. А дело в том, что у русских за годы совка нарушилась психика - отсюда недоброжелательство, претензии, хамство, неадекватность, асоциальность, неумение вписаться в общество.

[Китти]

Freeyyaa

А зачем ехать на Фареры? Сидели бы здесь, в России.

Если это вопрос ко мне, то ответ на него я уже давала.

[Зая]

Китти, прочитала эту ветку и ветку на лителеване. Мнение стороннего наблюдателя (я не знаю ни вас, ни фарерцев) - вам надо работать на собой, над подходом к жизни, менять свое отношение к ситуации, а не ждать, когда ситуация поменяется под вас. Я так понимаю, и в России было не все хорошо, раз вы оттуда уехали. А учить язык придется в любой стране, на русском далеко не уедешь, если только в Россию вернуться и уже быть там довольными, не жаловаться.
А ваши насмешки над людьми, ядовитые шутки, извините, оставляют очень неприятное чувство.

[Китти]

Зая

Китти, прочитала эту ветку и ветку на лителеване. Мнение стороннего наблюдателя (я не знаю ни вас, ни фарерцев) - вам надо работать на собой, над подходом к жизни, менять свое отношение к ситуации, а не ждать, когда ситуация поменяется под вас. Я так понимаю, и в России было не все хорошо, раз вы оттуда уехали. А учить язык придется в любой стране, на русском далеко не уедешь, если только в Россию вернуться и уже быть там довольными, не жаловаться.
А ваши насмешки над людьми, ядовитые шутки, извините, оставляют очень неприятное чувство.

Знаете ли , я у вас советов не спрашивала, что, как и когда мне делать. Я просто поражаюсь как все вокруг все за всех знают . Я не заводила топик с названием, посоветуйте, как мне жить дальше. Я как то сама решу где мне жить, как общаться и что делать.
Неприятно - не читайте. Вы можете высказывать свое мнение, но не писать ЧТО МНЕ НАДО ДЕЛАТЬ.
И еще давайте советы, когда их просят.

[Heimdalle]

Китти

Знаете ли , я у вас советов не спрашивала, что, как и когда мне делать. Я просто поражаюсь как все вокруг все за всех знают . Я не заводила топик с названием, посоветуйте, как мне жить дальше. Я как то сама решу где мне жить, как общаться и что делать.
Неприятно - не читайте. Вы можете высказывать свое мнение, но не писать ЧТО МНЕ НАДО ДЕЛАТЬ.
И еще давайте советы, когда их просят.

Малыш-держись или забирай детей и Домой. Потому-что Дом,есть Дом.

[Podgayac]

Прочел всю ветку. Да... грустно стало за вас Kitti. Мой вам совет езжайте быстрее обратно в Россию, и оставьте Фареры в покое, с такими нервами лучше из родного Питера и не уезжать. Вернитесь в родной мегаполис. Прогуляйтесь по Купчино или прокатитесь в любой новый район (лучше вечерком), послушайте разговоры прохожих (особенно вам понравятся мамаши с пивом и сигаретой в зубах орущие матом в мобильник), вспомните чистый воздух родных дорог, соседей пьяниц, новости про очередного серийного маньяка, прогуляйтесь по заблеванным и описанным улицам после любого праздника и тд. и т.п. Я вам советую, как уже почти специалист в области наблюдения нервозов у россиян по всему миру прочесть аналогичные ветки о Германии, Франции, Италии, Швеции, Новой Зеландии, Исландии, Чехии, Голландии и Британии. И вы вдруг узнаете, что таких истовых обличителей "забугорщины" тысячи человек. Они часами проводят у компьютеров, читая новости о "бывшей родине", обличают "Гансов" или "Жанов", смеются над "тупыми немцами", которые переходят дорогу на зеленый свет и вспоминают, как здорово они в 19-ном году воровали на колхозном поле картошку, а потом весело «бухали» в городе Новодрищенске. А после этого попытайтесь найти аналогичные Фарерские, Немецкие, Французские или Шведские сайты. Вы увидите, что этот невроз, закомплексованность отличает только людей из отсталых стран (в первую очередь из стран СНГ и Африки). Если владеете французским, почитайте форумы мигрантов во Франции, найдете очень много общего с вашими репликами. Живя в Германии можно очень хорошо видеть, например вменяемых русских (небольшой процент), которые живут "по немецкому уставу" и всех остальных, особенно пожилых людей, которые, к сожалению не способны уже вписаться в немецкий социум и образуют обособленную общину стариков. Я лично знаю некоторых таких несчастных пенсионеров и могу вам сказать, что почти слово в слово вы повторяете их жалобы и стоны. Особенно меня порадовала намедни одна пожилая дама (тоже, как и вы из Питера и также не владеющая языком), пожалившись на немецкую медицину. Дескать, пошла она к врачу, а он улыбается, и даже давление ей не померил (это притом что бабуля и слова то по немецкий не знает, а общалась через старика соседа, который в 50-ые годы в школе в Одессе учил немецкий...). Ее жалобы слово в слово повторяли ваши... Предвидя вашу бурную рекцию на мое сообщение, хочу сразу сказать, что отвечать вам я не стану, просто не интересно пререкаться. Поверти ваша реакция – это просто «совковый» комплекс, многим в России кажется что "заграница" - это рай. И приезжая в любую стану, они вдруг узнают, что тут живут люди, люди со своими проблемами, со своей культурой и религией и что никто не жаждет бежать вам навстречу с криками радости. Надо правильно понимать собственное место на земле, не надо думать, что Солнце вращается вокруг Земли. И вот эти "совки" начинают все поливать грязью и кричать о "русской духовности" и т.д. Все потому что они были уверенны, что едут в Рай, а попали просто в другое общество. И поскольку стать частью другого общества они не способны (косность сознания) - они быстро превращаются в маргиналов. А с другой стороны есть примеры тех же западных людей, которые едут не в Рай да на «халяву», а интересуются другими странами и их культурой. Среди русских таких к сожаленю несколько процентов. Я лично дружу с Австрийцем, который занимается Россией и живет в Питере по 3 месяца в год. Он обожает русскую литературу, русский язык. И он приезжает сюда не за "колбасой". Так что найдите себе страну по душе и езжайте. Каждому свое. Быть может, вам подошла бы жизнь в Канаде.

[Podgayac]

да еще кое-что, неприлично снимать прохожих в таком свете как вы это делаете - за разговором или с пивом в руке. Уважайте частную жизнь, а то начнет кто-нибудь вашу семью снимать и использовать в качестве иллюстрации на форумах. дескать вот русские такие-секие. Неприлично.

[Heimdalle]

Китти

Если это вопрос ко мне, то ответ на него я уже давала.

Может все таки Канада?

[Китти]

Podgayac

. Мой вам совет

Я могу повторить ЕЩЕ РАЗ ДЛЯ ВАС И ВАШИХ ПОСЛЕДОВАТЕЛЕЙ. Я лично советов не просила и они мне НЕ НУЖНЫ.

Я выше написала, что если у кого то будут вопросы конкретно по Фарерам - я на них готова ответить.

Моя жизнь - это моя жизнь и ни кого она не касается.
Если мне нужен будет совет как жить и что делать я заведу соответствующий топик.

Про то как и кого прилично фотографировать, то не вам меня учить. Почитайте побольше про фотографию, про категорию editorial например. Я соблюдаю законы и за рамки приличного не выхожу.

И последнее - не говорите мне что делать, а я не скажу куда вам идти.

Желающим экстрима - велкам на Фареры. Но не в качестве туриста.


Разговаривали вчера с коренной фареркой, замечательной женщиной во всех отношениях. Она сама нам говорит, и что я тут делаю, тут же просто нечего делать. Отправляет старшего учится в Данию, в школу. Говорит тут 10 класс вообще никакой, лучше в Дании пусть учится.

[Heimdalle]

Китти

Я могу повторить ЕЩЕ РАЗ ДЛЯ ВАС И ВАШИХ ПОСЛЕДОВАТЕЛЕЙ. Я лично советов не просила и они мне НЕ НУЖНЫ.

Я выше написала, что если у кого то будут вопросы конкретно по Фарерам - я на них готова ответить.

Моя жизнь - это моя жизнь и ни кого она не касается.
Если мне нужен будет совет как жить и что делать я заведу соответствующий топик.

Про то как и кого прилично фотографировать, то не вам меня учить. Почитайте побольше про фотографию, про категорию editorial например. Я соблюдаю законы и за рамки приличного не выхожу.

И последнее - не говорите мне что делать, а я не скажу куда вам идти.

Желающим экстрима - велкам на Фареры. Но не в качестве туриста.


Разговаривали вчера с коренной фареркой, замечательной женщиной во всех отношениях. Она сама нам говорит, и что я тут делаю, тут же просто нечего делать. Отправляет старшего учится в Данию, в школу. Говорит тут 10 класс вообще никакой, лучше в Дании пусть учится.

Китти спокойней, у Вас есть свой взгляд (где Вы живете), у других людей свой взгляд (как они считают "Где Вы живете?"), Но проблема остается и Вы это понимаете. Я не могу понять Вашего мужа (надеюсь ответственный мужчина). Если нет, то придется решать Вам.

С уважением.

[Китти]

Heimdalle

Китти спокойней, у Вас есть свой взгляд (где Вы живете), у других людей свой взгляд (как они считают "Где Вы живете?"), Но проблема остается и Вы это понимаете. Я не могу понять Вашего мужа (надеюсь ответственный мужчина). Если нет, то придется решать Вам.

С уважением.

Я понимаю, о чем Вы говорите. И я согласна с тем, что у каждого свой взгляд.

Я например полностью соглашусь, что если человек из российской глубинки приедит на Фареры, то с вероятностью 90 % ему тут понравится. Потому как тут та же глубинка, только с зачатками цивилизации. И более качественным сервисом-снабжением, чем в российской деревне.
Но вот тем кто приехал из Питера, Москвы тут не нравится. Не только мне , а и другим людям.

Я пишу только про то с чем тут столкнулись лично мы. То что видели мы. Конечно ни за кого другого я говорить не могу, только за себя. Но то, что я пишу - это не переворачивание с ног на голову. Это мой взгляд и мои выводы.

Убеждать меня например в том, что тут отличная медицина бесполезно. Потому как мы ее "прошли" и с детьми, и с нами. И мнение тоже не только мое , а многих проживающих тут русских. Да и самих фарерцев. Они признают , что медицины тут нет и ездят лечится в Данию, Норвегию. Или сюда за деньги приезжают специалисты.

По поводу нашего отъезда, то я уже писала. Мы отсюда уедим. Сейчас пока не получается и причины я тоже писала. Да надо уезжать, я же с этим не спорю. А сама про это писала. Вопрос времени.
Какой смысл еще раз писать, что нам надо уезжать? Да надо, я с этим согласна.

Еще раз напишу. Если есть вопросы конкретно по Фарерам - готова ответить.
Обсуждать свои планы на дальнейшую жизнь и будущее моей семьи я не готова и не буду.

С уважением! Вы очень корректны!

[Герда и Кай]

Приветствую всех, господа. Здравствуй, Иван.Помню тебя еще с датского форума..
Китти, не знакомы, но возможно встречались. Я прожила на Фарерах несколько лет. Меня зовут Ольга. Тему всю пока не читала, но прочту, торжественно обещаю. На данный момент живу в Бергене, в Норвегии.

[Jogvan Eginsson]

Находился последние десять дней в отпуске в Южной Америке, там, естественно, было не до лазаний по разным интернет-сайтам.

Прочитал последние послания Китти на её "домашнем" форуме о "детях за границей".

http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=276626&page=264

Вы меня уже и на том форуме, без моего ведома либо какого-нибудь участия (не говоря уже о том, что мы совершенно незнакомы), с дерьмом смешиваете? Екатерина, неужели вам абсолютно не стыдно, или вы вовсе не отдаёте себе отчёт в вашей писанине?

Да, воистине, Фареры обрели свою героиню...

Герда и Кай

Здравствуй, Иван.Помню тебя еще с датского форума...

Здравствуй, Ольга. Давно не общались, года два, наверное...

Берген - воистине сказочный город. Пожить там одно время настоящее удовольствие. Как ваш ребёнок?