[Sölveig]

Hlid/skjalf, с Италией? Когда это?

[Cyanide]

Krum-Bum-Bes

Но откуда столько пафоса и трепета, откуда берётся столько душевной тонкости у наших современников. И выражается она очень картинно и очень идиотски. Чем они стали - тем не стоит гордиться

Всё это делается российской властью, как и многие другие вещи повседневности, лишь для того, чтобы "пустить пыль в глаза народу" и отвлечь лишний раз внимание от проблем насущных. А тут вот вам единственный день в году есть, когда можно показать как вроде бы власти не безразличны старики и ветераны. А все остальные 364 дня в году не нужны никому старики, разве что родным и близким (да и то это зависит от того, какие родные и близкие).

Sölveig

Hlid/skjalf, с Италией? Когда это?

Видимо, имеется в виду противостояние боевым операциям итальянских фашистских войск.

[Svrgh]

Svrgh

задушили фашистскую гадину!!!

Hlid/skjalf

с Италией мы воевали несколько раньше.

Hlid/skjalf, бросьте умничать, я говорю в терминах принятых в военное и послевоенное время. Уж так то передергивать не стоит, человеку, копающемуся в земле и на полях "эха войны" и возможно даже с меркантильным и циничным интересом?? Хотя бы судя по терминам, павших бойцов - "жмурами" зовете.....

теперь к документам (к одному лишь, к примеру):

Акты о злодеяниях фашистов
и свидетельства корреспондентов фронтовых газет о состоянии городов, сел Орловской области после их освобождения Советской Армией
Болховский район

Акт (копия)
1944 года, декабря месяца 28 дня
О злодеяниях немецко-фашистских захватчиков в Болховском районе Орловской области составлен районной комиссией в составе: председателя исполкома районного Совета депутатов трудящихся Молотова Андрея Константиновича, начальника РО НКВД Глазина Федора Петровича, священника Покровского Дмитрия и инспектора нархозучета Полтевой Галины Афанасьевны.

На основании материалов расследования и многочисленных свидетельских показаний граждан установлено, что немецкие захватчики за время оккупации Болховского района с 9 октября 1941 года по 23 июля 1943 года творили в Болховском районе Орловской области чудовищный произвол и уничтожили ни в чем не повинных мирных советских граждан, детей, стариков и военнопленных. Фашистские мерзавцы во время оккупации района расстреляли 102 человека, повесили 1 человека, 10 человек замучили пытками и истязаниями, истребили 1693 человека военнопленных, 3626 человек угнали в рабство гитлеровской Германии и кроме этого убито бомбами и снарядами 252 человека.
Немцы превратили прекрасное здание Болховской средней школы им. Маркса в концентрационный лагерь, который обнесли колючей проволокой, и в этом концлагере пытали, мучили и убивали советских военнопленных. Измученных военнопленных из концлагеря ежедневно гоняли на разные работы по городу Болхову и избивали по дороге прикладами.
От пыток, истязаний и голода, а также и расстрела в концлагере погибло 500 человек военнопленных, трупы которых немцами были вывезены за город в ров, находящийся поблизости коммуны «Спартак».
В деревне Кривцово Кривцовского сельсовета 28 декабря 1941 года в начальной сельской школе находящиеся на излечении тяжело больные и раненые бойцы Красной Армии в количестве 800 человек (фамилии и имена которых неизвестны) были захвачены немцами. После того, как попали в плен раненые бойцы, группа пьяных немецких офицеров в количестве 18 человек (фамилии которых не установлены) облили бензином наружные двери и коридор начальной школы, в которой находились раненые советские бойцы, установили охрану возле школы и зажгли здание школы с ранеными бойцами. Пытавшихся спастись через окна, немецкие бандиты расстреливали, вследствие чего все 800 человек были сожжены в этой школе...

далее: http://orel-region.ru/victory/memory/3_02.html

[Sölveig]

Cyanide

Sölveig
Hlid/skjalf, с Италией? Когда это?
Видимо, имеется в виду противостояние боевым операциям итальянских фашистских войск.

Про итальянские части на восточном фронте - это ясно, это общеизвестно. А вот раньше-то когда? Может имелась в виду военная помощь СССР республиканцам Испании 1936-1939?

[gnom]

да, завтра намечается акт победобесия

[FEJF]

Нашла такую фотографию и подпись под ней:



"Мальчик оставил свой велосипед прикованным к дереву, когда уходил на войну в 1914 году. Он не вернулся, и дереву не оставалось ничего другого, как расти вокруг велосипеда. Невероятно, но этот велосипед находится там уже 98 лет! "

И фото "народного избранника" - пиарится, а в фейсбуке обсуждают, НКВДешный на нем картуз, или нет.


За дедов и бабушек выпить надо, им, бедным, досталось.

[Sölveig]

FEJF

НКВДешный на нем картуз, или нет.

НКВДшный.

Не пей вина, Гертруда - пьянство не красит дам...

[Alland]

FEJF

За дедов и бабушек выпить надо, им, бедным, досталось.

Как будто алковозлияния им помогут...

[Busfrön]

Alland

Как будто алковозлияния им помогут...

я б так сказал: как будто алколизация их потомков обрадовала бы их.

[Krum-Bum-Bes]

FEJF

За дедов и бабушек выпить надо, им, бедным, досталось.

Ну, я же говорил: есть люди, которые в этот день вспоминают своих родных, которые действительно погибли на войне (уже давно), а не думают о таком политическом событии, как "победа".

[Svrgh]

FEJF

"Мальчик оставил свой велосипед прикованным к дереву, когда уходил на войну в 1914 году. Он не вернулся

судя по велосипеду, мальчик ушел на войну в 5 лет. И вообще это похоже на фейк.

[Klerkon]

Sölveig

Hlid/skjalf, с Италией? Когда это?

Воевали итальянцы с нами нечасто. Помнили видимо, "макаронники", что Кремль сами нам "выстроили"!

"Фрязей", выходцев из Италии, древние русичи стали отличать от прочих западных "немцев", довольно рано, с XIII в. Уже тогда, после монгольских походов, итальянские торговые республики Генуя, Венеция и Пиза, потихоньку стали обзаводиться торговыми факториями и крепостями по берегам Черного моря. "Фряжские" купцы начали селиться в центрах русских княжеств, "фряжские" товары появились в XIV в. на прилавках стремительно растущей торговой Москвы.

В 1380 г. небольшой отряд итальянских (каких точно - венецианских или генуэзских) наемников участвовал в Мамаевом побоище с войсками Дмитрия Донского. Во второй пол. XV - первой трети XVI в. десятки итальянских архитекторов, художников, скульпторов, артиллеристов, математиков жили и работали в далекой "варварской" Московии, проектируя русские крепости и кремли, отливая пушки и колокола. Путешественники и дипломаты Иосафат Барбаро, Амброджио Контарини, Рафаэль Барберини и пр. оставили интересные записки о Русском государстве. Их дополняет "Описание Московии" военного инженера из Вероны Алессандро Гваньини (около 1550-1614), находившегося в 1574-1589 гг. на военной службе у польского короля Стефана Батория...


Алессандро Гваньини Веронезе. Гравюра из издания
его сочинения "Описание Европейской Сарматии".

Новый поток выходцев с Аппенин хлынул в Российскую империю в XVIII в. после реформ Петра. Значительная часть частных и общественных зданий Петербурга, Москвы и некоторых других городов спроектирована архитекторами-итальянцами. Итальянские танцоры, композиторы, балерины и просто авантюристы вроде Калиостро посещали холодную северную державу, проявляя неослабный интерес к ее обширным землям, женщинам и деньгам...


П.А. Ротари. Портрет Ф.Б. Растрелли. 1768 г.

Вспыхнувшая в 1853 г. Восточная война, известная у нас как Крымская, привлекла в нашу страну новые массы выходцев из Италии: в осаде Севастополя 1854-1855 гг. принимали участие солдаты Королевства Сардиния и Пьемонт. И это - несмотря на то, что в крепостной России горячо сочувствовали знаменитому Джузеппе Гарибальди, который лично побывал однажды в городе Таганроге!

В XIX - первой пол. XX в. в Италии жили и работали многие русские писатели и художники, такие как Карл Брюллов, Александр Иванов, Николай Гоголь, Максим Горький. Неудержимый рост социальных движений в небогатой тогда стране апельсинов и спагетти привлекал в нее и русских революционеров-эмигрантов. В 1864-1868 гг. во Флоренции и Неаполе жил М.А. Бакунин, взглядами которого живо интересовался местный социалист Алессандро Муссолини - родной отец будущего "дуче". В 1902 г. и сам подросший Бенито на одном из съездов местных социалистов познакомился лично с русскими революционерами Владимиром Лениным и Анжеликой Балабановой (ум. 1965), вступив с последней даже в личную связь...

С начала 1930-х гг. фактически лишившийся океанского военного флота Советский Союз приступил к строительству крупных надводных кораблей. Некоторые из них, например, легкие (с вооружением тяжелых!) крейсера типа "Киров", лидер эскадренных миноносцев "Ташкент", эсминцы типа "Ленинград", были спроектированы и построены с участием специалистов из фашистской Италии, в частности, фирмы "Ансальдо".

Несмотря на то, что вторая мировая война началась для традиционно невоинственных итальянцев не особо удачно - осенью 1940 г. их крепко побили не только британцы в Северной Африке, но даже "отсталые" с плохо вооруженные православные греки (!), летом следующего 1941 г. запуганный фюрером "дуче" решился отправить в Россию "Экспедиционный итальянский корпус", первоначально насчитывавший около 60 000 чел., но к началу решающих боев под Сталинградом и на Дону разросшийся аж до 12 дивизий общей численностью 235 тыс. солдат и офицеров.


Итальянские офицеры, взятые в плен под Сталинградом. 1943 г.

В январе-феврале 1943 г. в окружении советских войск (операция "Малый Сатурн" Воронежского и Юго-Западного фронтов) оказалось около 130 тыс. итальянцев, из которых погибло 21 000, а 45 000 попали в плен. Значительные потери понесли итальянские части от обморожения и скудного питания. Оснащенные в целом неплохим стрелковым и артиллерийским вооружением, они сильно уступали Красной Армии в бронетехнике: 80% танков составляли легкие 7-тонные "Фиат L6" с 20-мм пушечкой, легких 47-мм самоходок насчитывалось всего 20 штук...

Боевой дух "макаронников" в целом оставался невысоким; среди рядового и даже офицерского состава стремительно распространялась "вредная коммунистическая пропаганда"...

Последней "успешной" военной операцией Италии против СССР можно считать военную диверсию в Севастопольской бухте в 1955 г., когда подводные диверсанты школы знаменитого маркиза Боргезе подорвали переданный нам по послевоенным репарациям бывший итальянский флагман линкор "Джулио Чезаре", переименованный в "Новороссийск". Погибло свыше 700 советских моряков; однако во времена "хрущевской оттепели" дело быстро замяли, тем паче что "кукурузник" наш военный флот не ценил...

К слову сказать, этот перестроенный в 1930-е гг. "Джулио Чезаре" был, в сущности, слабым и устаревшим дредноутом, построенным по канонам первой мировой войны. Имея длину 186 м, ширину 29 м, водоизмещение 26 000 т, он был вооружен 10 320-мм пушками ГК:


Линейный корабль "Джулио Чезаре" ("Юлий Цезарь"). 1914 г.

Между тем, после 1945 г. в распоряжении союзных флотов - американского и британского - на Средиземном море оказалось два намного более сильных и современных итальянских дредноута типа "Витторио Венето": длиной 237 м, шириной 33 м, водоизмещением около 43 000 т, оснащенных 9 намного более мощными 381-мм орудиями ГК:


Линейный корабль "Витторио Венето". 1938 г.

И, немотря на настойчивые просьбы советского командования ВМФ и лично И. Сталина, ни один из этих более-менее современных линкоров Советский Союз так и не получил! Об этом факте надо помнить тем, кто рассуждает о "значительной роли ленд-лиза" в победе СССР над фашистской Германией и ее союзниками в 1945 г. и ее реальной ЦЕНЕ....

[She]

[FEJF]

Sölveig

Не пей вина, Гертруда - пьянство не красит дам...

Alland

Как будто алковозлияния им помогут...

Во-первых, это традиция, а во-вторых, с моими гостями, я никак бутылку вина не домучаю – хватило одной и на день рождения, и на Пасху, и на День Победы.

Svrgh

судя по велосипеду, мальчик ушел на войну в 5 лет. И вообще это похоже на фейк.

Очень может быть, но такое понимание войны нормальному человеку ближе, чем парады с маршами.

[Klerkon]

Парады, говорите? - А что все эти парады?

Отгремели фанфары очередного шоу на Красной площади...

Мимо собравшихся "шишей" и ветеранов проехала военная техника.

КАКАЯ?

Ну, все по порядку...

1) Бронемашины "Тигр". Легко бронированные джипы, созданные на базе итальянских "IVECO", без особого вооружения (30-мм АГС-17 "Пламя" + легкие пулеметы). Двигатели американские (кстати!). На сегодняшний день в войска поступило не более 300 таких джипов.

2) Бронетранспортеры БТР-82А. 16-тонные, с боевыми модулями из 30-мм автоматической пушки и 7,62-мм пулемета. По основным ТТХ - бронированию, грузоподьемности, скорости, мощности двигателя эта машина уступает гораздо более удачному БТР-90 "Росток", который, видимо, "не подходит для парадов" (?). На вооружении от силы 150 машин.

3) ОБТ Т-90А "Владимир". По практически ВСЕМ показателям уступают основным боевым танком ЛЮБОЙ страны-члена НАТО. Машина уровня максимум начала 1990-х гг. На вооружении формально 500 машин, свыше 200 из которых "на хранении", т.е. небоеспособны...

4) 152-мм САУ "Мста-С". Намного более удачная техника. Однако на вооружении таких машин от силы 450 штук...

5) ЗРК средней дальности "Бук-М2". Ничего плохого сказать не могу, но все равно принята на вооружение при Л.И. Брежневе, который, напоминаем, скончался в 1982 году...

6) ЗРК большой (реально - средней) дальности С-400 "Триумф". В недостатках не разбираюсь, поэтому не скажу, но они явно есть. На вооружении 72 пусковые установки, что для огромной России - мизер!

7) ЗРАК (ракетно-артиллерийский) "Панцирь". Техника стоящая, но фактически производится только для иностранных заказчиков. На вооружении российской армии - от силы пара десятков...

8 ) ОТРК "Искандер". Не специалист, но, как и любой мало-мальски адекватный гражданин, способен понять, что тактический ракетный комплекс с предельной дальностью полета 280 км может как-то повлиять на "рост обороноспособности" лишь при условии своей многочисленности и бесперебойного поточного производства. Между тем, по официальным данным, на вооружении не более 24 установок. Что ж, для парадов - хватит...

9) МБК "Тополь-М" - в комментариях не нуждается. На вооружении всего 18 ПУ (+ столько же Р-24 "Ярс" с 3-мя ЯГЧ).

Вот и все! Надо сказать, НЕГУСТО...

Сразу же хочется заметить, что мы не увидели на параде ни "новейших" танков Т-95 или "Армата" (если таковые вообще не являются плодом неумеренного "круглоухого" воображения), ни 2-ствольных 152-мм САУ "Коалиция-СВ" (которые, скорее всего, при нынешнем состоянии промышленности, нельзя произвести вовсе).

Ни САО (самоходных автоматизированных орудий - комбинированных артиллерийско-минометных) - ни 120-мм "Вена", ни 125-мм "Спрут". Не увидели ЗРК средней дальности "Тор". Не увидели МБР Р-24 "Ярс". Не увидели никаких РСЗО, ни старых 300-мм "Смерч" (стыдно перед китайцами?), ни новейших "Торнадо".

Не силен в авиации, поэтому кратенько:

1. Ми-26. Транспортный вертолет. Тяжелый. Техника времен Никиты Хрущева.
2. Ми-8. Аналогичный, но легкий.
3. Ми-28 "Ночной охотник". Ударный вертолет. Неплохой. На вооружении, по разным данным, от 50 до 60 машин.
4. Ка-52 "Аллигатор". Ударный вертолет. Уже хуже. На вооружении около 50.
5. Ан-22 "Антей". Транспортный самолет, винтовой. Технический уровень того же Хрущева. Летает несколько штук.
6. Ан-124 "Руслан". Тяжелый транспортный реактивный самолет. Летает от силы десяток-полтора (если считать принадлежащие МЧС).
7. Самолет ДРЛО А-50 (на базе Ил-76). На вооружении около 20.
8. Ил-76. Транспортный реактивный. На вооружении штук 30-40.
9. МиГ-29. Легкий фронтовой истребитель. Наколько "эффективен" этот широко разрекламированный в свое время дешевый в производстве самолет, наглядно продемонстрировали военные конфликты 1990-2000-х гг., в первую очередь войны в Афганистане, Ираке, Югославии, во время которых этим самолетам не удалось реально выиграть воздушный бой ни с одним типом натовских самолетов!
10. МиГ-31. Дальний реактивный перехватчик. Один из наиболее эффективных военных самолетов, разработанных в СССР. На вооружении боеспособных максимум 120 машин.
11. Су-24. Фронтовой бомбардировщик. Самый ненадежный из реактивных самолетов бывшего СССР, за обилие аварий прозванный "летающей смертью". В значительной степени "содран" с американского F-111, давным-давно там у них снятого с вооружения (неспроста!). В настоящее время боеспособны и полезны только 40 машин, прошедших частичную модернизацию.
12. Су-34. Фронтовой бомбардировщик с большими возможностями для модернизации. Произведено не более 30 самолетов этого типа, многие из которых имеют неудовлетворительное качество сборки.
13. Ту-22М3. Дальний реактивный бомбардировщик средней дальности. Устарел, но пока не кардинально, и еще представляет кое-какую угрозу для НАТО. Фактически единственный вид вооружения, который современная "Россияния" может хоть как-то противопоставить американо-натовской военно-морской армаде. Способен нести до 3-4 тяжелых противокорабельных КР Х-22 или одну дальнюю стратегическую КР Х-55. На вооружении около 100 самолетов.
14. Стратегический реактивный бомбардировщик-ракетоносец Ту-160 "Белый лебедь" в сопровождении топливозаправщика Ил-78 (на базе Ил-76). Грозен, но - увы! - крайне дорог в производстве и потому малочислен. На вооружении не более 13 самолетов.
15. Стратегический турбовинтовой бомбардировщик-ракетоносец Ту-95МС "Медведь". Крайне шумный, но еще крепкий и пригодный для модернизации. Хотя все одно - технически на уровне хрущевских времен! На вооружении 32 самолета.
16. Су-27. Тяжелый многоцелевой истребитель. На вооружении около 200 самолетов.
17. Су-25М. Реактивный бронированный дозвуковой штурмовик. На уровне начала 1980-х гг. На вооружении - примерно столько же, сколько предыдущих.

Итого.

Парад 9 мая 2013 г. можно в полной мере назвать "авиационно-воздушным". НИКАКОЙ серьезной НАЗЕМНОЙ новой военной техники продемонстрировано не было. В целом на 18 типов авиационных вооружений показано не более 9 видов вооружений "сухопутных", и даже меньше - 8, потому что все-таки МБР - особый вид войск.

[FEJF]

Klerkon

Итого.

А в каких странах, кроме бывшего Союза, проводят подобные парады? В Северной Корее?
"Итого", для меня, это уровень жизни победителей и побежденных. Я не о странах говорю, а об обычных людях, которые эту войну прошли.
Работа над ошибками так и не была сделана.(

[Krum-Bum-Bes]

FEJF

Работа над ошибками так и не была сделана.(

Ничего, понимание приходит постепенно. Ну, напортачили креативные менеджеры по рекламе, перепутали самую малость советскую форму с немецкой. Мы же не ждём от них содержательных исторических результатов. Ну, сделали ветеранам уникальное предложение бесплатно похоронить себя - да, обидно и неприятно. Я бы, наверно, на их месте возмутился. Но это всё мишура, наносная чушь. Я уверен, что понимание у людей постепенно приходит. Лет через 20 не будет никаких скандалов и непристойных истерик, а понимание будет - может, раньше, может, позже. Очевидно, что будет слишком поздно, но уж всяко будет.

Я попытаюсь немного смягчить устроенную здесь критику.
У нас сегодня прошло шествие "Бессмертный полк". Суть заключалась в следующем. Люди находят фотографии погибших на войне или (прошедших её) родственников (своих, а не безымянного постороннего человека, убитого 70 лет назад). По договорённостью с властями рекламное агентство делает из этих фотографий транспаранты. Девятого мая, с утра, люди проходят с этими транспарантами по городу. Это их родные, поэтому фальшивого пафоса, обидных ляпов, приглашений на похороны тут нет. Проходило всё в очень тёплой, доброжелательной обстановке - всё-таки, когда дело касается личной сферы, люди видят разумную грань поведения - не было никакого патриотического театра идиотов, политического совкового цирка с конями (хотя коммунисты были - куда без них?) - не было истерик, настоящие, личные, большие потери не будешь афишировать с таким комсомольским энтузиазмом, как чужие, тем более, после стольких лет: люди прошли, по дороге побеседовали (спокойно) о тех, кого они потеряли и пошли по своим делам. Всего 24 тысячи человек. И когда это видишь - не хочется глумиться - люди действительно осознают, что они делают - проявляют уважение к памяти своих родных. Не говоря уже о том, что к этому надо заранее подготовиться, рано встать, подготовить фотографию. Держа в руках портрет своего дедушки или бабушки, большинство из нас не хочет вести себя, как свинья (что не может не радовать). Это вызывает уважение. Хоть я и не ходил туда - так получилось, что мои близкие родственники (деды, бабушки) не воевали, поскольку были маленькими и остались живыми - работали в детстве, но не воевали. Я имел счастье застать троих из них, будучи уже в сознательном возрасте.



Обязательно есть хорошее - честно говоря, лично я за такое.
Вот такой день - День победы.

[Klerkon]

FEJF

в каких странах, кроме бывшего Союза, проводят подобные парады? В Северной Корее?

Именно в ней, в «родимой»! Причем намного более масштабные.

Кстати, современные основные боевые танки Северной Кореи по многим показателям даже превосходят отечественные Т-90А. Но, при всем при этом, у КНДР практически отсутствует современная ПВО (!).

Лично я считаю, что подобные парады нужно проводить не чаще чем один раз в 5 лет.

Krum-Bum-Bes

Люди находят фотографии погибших на войне или (прошедших её) родственников (своих, а не безымянного постороннего человека, убитого 70 лет назад). По договорённостью с властями рекламное агентство делает из этих фотографий транспаранты. Девятого мая, с утра, люди проходят с этими транспарантами по городу.

Это очень ПОЛЕЗНАЯ инициатива Ваших, Бес, местных властей!

«Уже несколько лет проведение воинского парада в честь Дня Победы и неспешные приготовления к нему сопровождаются бурчанием радиоголосов, брюзжанием печатных СМИ и беснованием в либеральной части Рунета. Параллельно с Парадом Победы проходит парад местечковой — по уровню мышления и способу самовыражения — пошлости. Взявшей на вооружение столетней давности шутку: во-первых, я твой горшок не брала; во-вторых, брала уже разбитый; а в-третьих, вернула целый.

Или, словами нынешних пошляков, во-первых, никакой Великой Отечественной войны не было — СССР во главе со Сталиным то ли сам напал, то ли вот-вот собирался напасть на гитлеровскую Германию; во-вторых, выиграл войну только потому, что безжалостно послал на смерть чуть ли не полстраны, да и выиграл не сам, а лишь с помощью союзников; а в-третьих, на самом деле мы войну не выиграли, а проиграли, потому что — после всех принесенных нами жертв — живем всё равно куда хуже немцев. Да и вообще, выиграй Гитлер войну, мы бы пили баварское пиво не последние 20 лет, а последние 70.

В подтверждение всех этих (и многих родственных) тезисов нам непременно покажут по «ящику» пару-тройку фильмов — немецких или на немецкие деньги снятых, напомнят о миллионах (!) изнасилованных красноармейцами немок, помянут Катынь, забыв помянуть Хатынь...

Пошляки подметили, что значение Дня Победы (и воинского парада в его честь) из года в год возрастает — и усматривают в этом ростки сталинизма, тоталитаризма, империализма и всех прочих «измов». А оно и впрямь возрастает: ведь с отменой празднования 7 ноября День Победы остался единственным общенациональным праздником...»

Подробнее: http://izvestia.ru/news/549940#ixzz2SoZwLMWU

[Cyanide]

Вроде не было ещё...

[Klerkon]

Cyanide

Вроде не было ещё...

Подозрительно! Такое впечатление, что автор сего "художества" имел целью, напротив, УНИЗИТЬ георгиевские ленточки как символ Победы...