[Norden]

Sölveig

Каких именно?

Да хотя бы взять образ жизни современных граждан (общество потребления, жизнь для своего брюха и кармана), особенно ценности и мировоззрение у нынешней молодежи. Все это навязано и уже для многих норма, что в корне не верно.

Sölveig

Царя? А откуда он возьмётся, прирождённый и мудрый?

Хотя бы найти аристократов по духу и мудрецов-философ, которые никогда не будут успешными (а следовательно и у власти) в мире "демократо-либералов" тем более где правят деньги и торгово-рыночные отношения на всех уровнях общественной деятельности.

Sölveig

Скорее - в клептократию.

Это кому как, я больше склоняюсь к модели политики по Аристотелю, а вообще общество у нас такое по-большему счету, как там у Ницше "Чернь сверху, чернь снизу!". Шило на мыло если перевернуть.

Формы государственного правления
В зависимости от целей, которые ставят перед собой правители государства, Аристотель различал правильные и неправильные государственные устройства:
Правильный строй — строй, при котором преследуется общее благо, независимо от того, правит ли один, немногие или многие:
Монархия (греч. monarchia — единовластие) — форма правления, при которой вся верховная власть принадлежит монарху.
Аристократия (греч. aristokratia — власть лучших) — форма государственного правления, при которой верховная власть принадлежит по наследству родовой знати, привилегированному сословию. Власть немногих, но более чем одного.
Полития — Аристотель считал эту форму наилучшей. Она встречается крайне «редко и у немногих». В частности, обсуждая возможность установления политии в современной ему Греции, Аристотель пришёл к выводу, что такая возможность невелика. В политии правит большинство в интересах общей пользы. Полития — «средняя» форма государства, и «средний» элемент здесь доминирует во всём: в нравах — умеренность, в имуществе — средний достаток, во властвовании — средний слой. «Государство, состоящее из средних людей, будет иметь и наилучший государственный строй».
Неправильный строй — строй, при котором преследуются частные цели правителей:
Тирания — монархическая власть, имеющая в виду выгоды одного правителя.
Олигархия — соблюдает выгоды состоятельных граждан. Строй, при котором власть находится в руках людей богатых и благородного происхождения и образующих меньшинство.
Демократия — выгоды неимущих, среди неправильных форм государства Аристотель отдавал предпочтение именно ей, считая её наиболее сносной. Демократией следует считать такой строй, когда свободнорожденные и неимущие, составляя большинство, имеют верховную власть в своих руках.
Отклонение от монархии даёт тиранию,
отклонение от аристократии — олигархию,
отклонение от политии — демократию.
отклонение от демократии — охлократию.

Так что демократия - это больше конец (охлократия) или предвестник тирании.

Sölveig

Не выгодно что и кому? Не поняла

Не выгодно США

[Cyanide]

Norden

А вот США это хищник, у них самая большая армия в мире, у них мощный инструмент финансово-экономического потенциала и есть рычаги воздействия которым они ловко управляют (долларовая игла, скрытый монополизм основными ресурсами), у них есть четкая идеология демократически-либерального толка которую они проповедуют по всему миру (европейское заселение беженцами и приезжими с востока из этого разряда). Все остальное это интриги и политика этого монстра, но монстра надо как-то содержать и для этого ведутся войны.

Как научиться быть правым.

Каждая нация обладает загадочным даром, особенностью. Дар англосаксов — умение делать свой эгоизм привлекательным. Стоит другой стране, скажем Германии, совершить эгоистичное действие, как оно тут же расценивается как неприятное, демонстративно неуважительное по отношению к прочим, вызывает противодействие. И лишь англичанам дано совершать эгоистичные поступки изящно, аристократично, по-джентльменски, по-английски, наконец. Английская политика демонстрирует миру неприкрытую эту тайну вот уже сотни лет. Как у них так получается?

Подробный, развернутый ответ — в четырех томах этой книги. Автор — великий политик, глава англосаксонского мира во время великой войны, лауреат Нобелевской премии по литературе. Он описывает не мировую историю, а лишь историю англоязычных народов. Какая у этих народов основная идея? Автор сам и ответил: «Центральной темой книги является развитие свободы и закона, прав личности, подчинение государства жизненным и моральным установкам сознательного общества». Надо иметь историческую гениальность, чтобы стать носителями такой идеи. И надо быть гениальным политиком, чтобы написать такую книгу.

Черчилль ясно сказал, какой смысл он вкладывает в свою книгу, каким видит будущее человечества. Миром правят англоязычные народы; две великие державы — Англия и США. США, конечно, продолжает и развивает то, что инициировала Англия. Англия сделала мировую историю своей, а свой язык — международным.

Чем же достигается в книге неизменное сочувствие читателя Англии? Чрезвычайно искусной сменой точки зрения рассказчика. То, как он выделяет, подразумевает, о ком, кем и в пользу кого ведется повествование, создает полотно мировой истории с точки зрения англичанина.

*Черчилль Уинстон. История англоязычных народов. В 4 томах. — Екатеринбург: Гонзо, 2012. — 1 т. 557 с., 2 т. 429 с., 3 т. 398 с., 4 т. 430 с. Тираж 20 000 экз.

[Svrgh]

Cyanide

*Черчилль Уинстон. История англоязычных народов.

кстати Уинстон Черчиль - в ретроспективе вполне сошёл бы за своего в кровавой компании со Сталиным и Гитлером,

где-то там еще Муссолини приблудился сбоку )) и ядерный бомбист Гарри Трумэн.
[Сталин правда грубо оборвал, его надежды побомбить СССР, началась холодная война]

И получается, что это не отдельные персонажи сами по себе, а как бы имено что время и место - Европа 30-х-40-х (и амбиции европейских стран), которое выталкивало на поверхность такие вот лютые персонажи, народы и нации в них ощущали потребность....

Запрос человечества на мясо и террор. Вобщем война в таком виде нужна была всем.

[Cyanide]

Svrgh

в ретроспективе вполне сошёл бы за своего в кровавой компании со Сталиным и Гитлером, где-то там еще Муссолини приблудился сбоку )) и ядерный бомбист Гарри Трумэн.

Но самым хитрым и грамотным среди всех них в период той эпохи, на мой взгляд, был Антониу ди Оливейра Салазар.

[Hlid/skjalf]

Cyanide

Как научиться быть правым.

нужно побрить голову и надеть подтяжки.

Со времен каменного века изменилось только техничекская сторона вопроса а суть осталось та же, кто сильней тот и прав, все эти лиги наций и ООН служат только для тролинга более слабых государств, мол вам не дозволено творить тот беспредел который можем творить мы. и сдерживания горячих голов от покушения на власть гегемона.

[Sölveig]

Norden

Хотя бы найти аристократов по духу и мудрецов-философ, которые никогда не будут успешными (а следовательно и у власти) в мире "демократо-либералов" тем более где правят деньги и торгово-рыночные отношения на всех уровнях общественной деятельности.

Кто найдёт? Как найдёт? Опишите пожалуйста механизм поиска и выдвижения. И легитимизации оного, если он никто и звать его - никак.

Norden

Так что демократия - это больше конец (охлократия) или предвестник тирании.

Покамест большинство развитых стран живут в этом строе, как оно будет дальше - не знаю, но тоталитарный и авторитарный режимы уже доказали свою неэффективность.

Norden

Да хотя бы взять образ жизни современных граждан (общество потребления, жизнь для своего брюха и кармана), особенно ценности и мировоззрение у нынешней молодежи. Все это навязано и уже для многих норма, что в корне не верно.

Таджикско-обезьянья ситуация. Я не считаю, что кто-то кому-то что-то навязывал, просто им показали банан... Проблема не в навязывании, а в том, что мозга нет. Как можно навязать? Навязать можно только в том случае - если место вакантно.

[Norden]

Sölveig

Таджикско-обезьянья ситуация. Я не считаю, что кто-то кому-то что-то навязывал, просто им показали банан... Проблема не в навязывании, а в том, что мозга нет. Как можно навязать? Навязать можно только в том случае - если место вакантно.

А Вы думаете у всех и у каждого должен быть большой мозг и глубокая осознанность своих действий\поведения в окружающим мироустройстве (обществе)? Человек свободный, если он духовно богат, морально-этически воспитан, не обделен благоразумием и чувством собственного достоинства, то у такого человека много запретов и табу хотя он и свободен (он как никто другой чувствует добро и зло, как вести себя в тех или иных случаях, ему в принципе и законы на бумажках не нужны). А вот если человек лишен таких качеств, то ему свобода выбора (поведения, мировоззрения и т.п.) это яд, он выбирает наиболее худшее и пускается во все тяжкие, а когда ему говорят что это "норма" (ты индивид, твори что взбредет - это твоё право) и большинством в обществе не осуждается, то таким лучше палкой показывать что зло (плохо), а что добро (хорошо), т.к. своих ориентиров у них нет. По идее законы и законодательство должно регулировать хорошо\плохо, но кто за этим соблюдением и написанием законов следит, в основном все те же индивиды без ориентиров.

Sölveig

Покамест большинство развитых стран живут в этом строе, как оно будет дальше - не знаю, но тоталитарный и авторитарный режимы уже доказали свою неэффективность.

Развитость компенсируется деградацией общества и людей, это не правильная модель. Этот рациональный и даже механический мир без какого-то духовного наполнения, как фантик без конфетки и не более.

[Sölveig]

Norden, значит Вы считаете, что население России находится на уровне папуасов и у него ещё столько всего впереди и это внушает оптимизм))))
Тогда получается, что западные страны достигли нехилых успехов в своём декадентском демократическом строе в противовес России, которая 70 лет упорно просвещалась и строила самый "продвинутый" строй в Мире. (Aliena, привет! )

Norden

Развитость компенсируется деградацией общества и людей, это не правильная модель. Этот рациональный и даже механический мир без какого-то духовного наполнения, как фантик без конфетки и не более.

Что-то они деградируют, деградируют да никак не выдеградируют.

[Hlid/skjalf]

Sölveig

Таджикско-обезьянья ситуация. Я не считаю, что кто-то кому-то что-то навязывал, просто им показали банан... Проблема не в навязывании, а в том, что мозга нет. Как можно навязать? Навязать можно только в том случае - если место вакантно.

у таджиков, мозгом семьи обычно бывает женщина, а мужики делают все остальное. все что угодно, только не думают. вот по этому и получается "вровеньвыперать". ну исторически так у них сложилось.

[Norden]

Sölveig

Norden, значит Вы считаете, что население России находится на уровне папуасов и у него ещё столько всего впереди и это внушает оптимизм))))

Нет я так не считаю, но думаю что мы отстаем в развитии (государственный, общественный строй) от них, и у нас должен быть иной путь в развитии. Надо брать все лучшее у них, а плохое отбрасывать., и ессно вспоминать старое, обычно все новое и нужное - это хорошо забытое старое

Sölveig

Что-то они деградируют, деградируют да никак не выдеградируют.

Скоро там останутся негры да иноземцы, и это уже не будет западная цивилизация, а скорее сброд парадоксов и непониманий (культуры различаются и конкурируют), и те дикари ближе к своим корням, чем высокоразвитые "папуасы" отошедшие от собственной самоидентичности. Это примерно как жертвоприношение самого себя, только не понятно ради чего (мне кажется останется хаос и мрак, что выгодно кому-то).

[Sölveig]

Norden

что выгодно кому-то).

Кому?

Norden

Скоро там останутся негры да иноземцы, и это уже не будет западная цивилизация

Так между кем и кем противостояние - реальное?

[Cyanide]

Думская оппозиция поддержала предложение ввести уголовную ответственность за реабилитацию нацизма.

МОСКВА, 14 мая. /ИТАР-ТАСС/. Вице-спикер Госдумы, замсекретаря Генсовета "Единой России" Сергей Железняк настаивает на возвращении к вопросу о введении уголовной ответственности за реабилитацию нацизма. В поддержку его инициативу высказались представители и трех остальных фракций нижней палаты парламента.

Выступая сегодня в начале пленарного заседания во время традиционных "пятиминуток", отводимых фракциям для политических заявлений, он отметил, что День Победы - "символ верности Родине, единства многонациональной страны", когда россияне "праздновали победу, чтили ветеранов, вспоминали миллионы павших за то, чтобы мирно жить, трудиться, воспитывать детей", - "не для всех стал праздником".

Железняк обратил внимание на оскорбительные заявления, с которыми выступали 9 мая некоторые представители "болотного бомонда".

"Должна быть ответственность за слова", - подчеркнул депутат, информировав, что обращается в правоохранительные органы с просьбой "дать оценку подобным высказываниям". Кроме того, вице-спикер предлагает "вернуться к законопроекту об уголовной ответственности за попытки оправдания нацизма, оспаривание роли Советского Союза в победе в войне".

Отвечая на вопрос ИТАР-ТАСС, какой законопроект из уже предложенных на рассмотрение парламента должен быть принят, Железняк заявил, что это должен быть документ "на основе предложений /Сергея/ Шойгу и /Ирины/ Яровой".

Законопроект об уголовной ответственности за реабилитацию нацизма был впервые внесен в Госдуму еще в 2009 году. Его инициатором выступил Шойгу, который тогда занимал пост главы МЧС. Документ подразумевал дополнение раздела УК о международных преступлениях новой статьей, предусматривающей наказание за отрицание или одобрение преступлений нацизма, нацистских преступников, признание неправомерными действий антигитлеровской коалиции.

Кроме того, публичное оправдание нацизма, по проекту закона, может повлечь тюремное заключение на срок до 3 лет или штраф до 300 тысяч рублей, те же деяния, совершенные лицом с использованием служебного положения либо лицом с использованием СМИ, - штраф в размере от 100 до 500 тыс рублей и лишение свободы до пяти лет. Позже сенатор Борис Шпигель внес в Госдуму пакет по сути аналогичных законопроектов.

Комментируя ИТАР-ТАСС предложение Железняка и реакцию ряда блогеров на парад в столице, зампредседателя думского комитета по безопасности и противодействию коррупции Олег Денисенко /КПРФ/ заявил, что "сам был на этом действе, сидел на трибуне, и не согласен с многими блогерами". "Парад был не хуже, чем в предыдущие годы, количество ветеранов было большое, множество было и простых зрителей", - рассказал он.

"Возврат погон с живота на плечи, возвращение суворовцев и нахимовцев, возвращение боевых знамен частям, наименований - Кантемировская, Таманская дивизии, - все это для тех людей, которые отслеживают военные темы, конечно, было серьезным плюсом", - считает парламентарий. Он рассматривает парад не только как дань ветеранам, но и как "поднятие духа населения". "Я считаю, что надо в позитивном ключе об этом писать, парады надо проводить, это является действенной мерой по сплочению населения и патриотическому воспитанию", - добавил Денисенко. Учитывая это, он поддерживает инициативу Железняка.

При этом представитель КПРФ не считает принципиальным вопросом форму принятия законодательного решения, "можно вернуться к имеющимся инициативам или заняться рассмотрением новых". "Важна сама идея. Во многих фракциях вопросы патриотизма - на первом месте, я не думаю, что здесь будут какие-то разночтения или разногласия", - заключил он.

Первый замруководителя фракции ЛДПР Владимир Овсянников убежден, что наказание за реабилитацию нацизма "в любом случае должно быть адекватным". "Если человек просто болтает языком, это не значит что его сразу надо тащить в кутузку, - сказал он ИТАР-ТАСС. - Надо применять другие профилактические методы".

"Реабилитировать нацизм нельзя - это коричневая чума. Но давайте введем штраф - 50 тысяч для начала достаточно", - полагает либерал-демократ. "Определенная балльная система для выветривания нацистской блажи должна быть. Потом принудительные работы, а только потом - реальные срок на зоне. За пропаганду - можно давать условный срок", - предложил Овсянников. "Железняка поддерживаю, но ответственность должна быть адекватна проступку", - заключил он.

Первый зампредседателя комитета Госдумы по конституционному законодательству и госстроительству Александр Агеев /"Справедливая Россия"/, со своей стороны, заявил ИТАР-ТАСС, что поддерживает "все, что связано с патриотизмом, какая бы фракция ни выступала с подобными предложениями". "Очень расстраивает, когда говорят, что парад не нужен и на него уходит много денег", - констатировал он.

"Мы, наоборот, должны сделать все для того, чтобы помнили Победу советского народа в Великой Отечественной войне и пресекать все попытки реабилитации нацизма. Только это позволит сохранить единство нации", - заключил Агеев.

http://www.itar-tass.com/c9/735107.html

[Alland]

Cyanide

Думская оппозиция поддержала предложение ввести уголовную ответственность за реабилитацию нацизма.

Совки...

Борясь с нацизмом они будут давить здоровый национализм,чего ради собственно этот огород и городился.

"Мы, наоборот, должны сделать все для того, чтобы помнили Победу советского народа в Великой Отечественной войне и пресекать все попытки реабилитации нацизма. Только это позволит сохранить единство нации", - заключил Агеев.

Какой ещё там нации? Россиянской что-ли?

Людям в России надоело,что за последнее десятилетие появилась масса непонятных чумазых приезжих, плохо говорящих по-русски,но зато тычущих в лицо паспорт гражданина РФ.Об этом уже в открытую говорят и обыватели и политики.

И тут родили законопроект.Бороться с недовольными этим блядским россиянством.

Cyanide

"не для всех стал праздником".

Это преступление? Многим вообще пофиг,на даче картошку садят.Весенний день-год кормит.

Cyanide

Кроме того, публичное оправдание нацизма, по проекту закона, может повлечь тюремное заключение на срок до 3 лет или штраф до 300 тысяч рублей, те же деяния, совершенные лицом с использованием служебного положения либо лицом с использованием СМИ, - штраф в размере от 100 до 500 тыс рублей

Смело они так эти цифры рисуют.Триста,Пятьсот,плюсстопятьсот.

Прямо одни миллионеры в России живут, можно подумать.Их стараниями.

[Klerkon]

Hlid/skjalf

у таджиков, мозгом семьи обычно бывает женщина, а мужики делают все остальное.

Поправлю Вас. У таджиков "мозгом семьи" является не просто "женщина", а МАТЬ семейства, обычно пожилая, умудренная опытом старая ка...., простите, бабуся-ягуся.

Cyanide

Мы, наоборот, должны сделать все для того, чтобы помнили Победу советского народа в Великой Отечественной войне и пресекать все попытки реабилитации нацизма. Только это позволит сохранить единство нации", - заключил Агеев.

Это банальная ПРОВОКАЦИЯ и подмена понятий! Парады нужны, нужны в том числе и для сохранения памяти, но в умеренном объеме и количестве, как чарка водки на День Победы! Ежегодные помпезные парады, тем паче при том крайне ограниченном, если не сказать откровенно - СМЕХОТВОРНОМ финансировании "программ перевооружения" и открытом САБОТАЖЕ гособоронзаказа! - до добра не доведут!

Помимо того, никакие "всенародные праздники" не проводятся "из-под палки", "добровольно-принудительно".

[Krum-Bum-Bes]

Cyanide

"Должна быть ответственность за слова", - подчеркнул депутат

Ну, у самих-то депутатов - иммунитет. Им ответственность за слова не нужна и не свойственна.

[Cyanide]

ВОВ - это всего лишь страница истории России, трудная и героическая. Но не может страна жить только прошлым. Надо думать о настоящем. От статуса сверхдержавы осталась только ядерная компонента, но и она может устареть, появляются все новые системы ПРО и скоро от этой компоненты мало чего останется. А национальная идея, сделать так , чтобы в стране всем жилось комфортно, достойная зарплата за достойный труд, возможность иметь жилье, помощь молодым семьям, и достойная пенсия старикам и нормальное здравоохранение. (с)

[servoprivod]

Cyanide

появляются все новые системы ПРО и скоро от этой компоненты мало чего останется.

если даже система ПРО все перехватит, то так долбанёт, что там ни кому не выжить.
Россию с глобуса сдует еще более мощным ударом это факт, но не забывай что сибирская тундра это легкие планеты, чем дышать будешь, где бы ты не был.

[Hlid/skjalf]

servoprivod

но не забывай что сибирская тундра это легкие планеты,

легкие планеты тропические леса на экваторе. тундра несколько отстает от по обобьем производства. света меньше солнечного фотосинтез идет медленней. учите мат часть.

[servoprivod]

Hlid/skjalf, по последней мат части, самой обновлённой о которой ты не в курсе, поскольку невежда. Именно Сибирь является легкими планеты, твои тропики это поддых, по которому бьют.
И как бы то ни было , хана всем, даже этому парню, умнику, с птицей на авотаре.

[Hlid/skjalf]

servoprivod

по последней мат части, самой обновлённой о которой ты не в курсе, поскольку невежда.

так вам не только мат часть учить надо, но и правила поведения на этом форуме.