[ONDERMAN]

gnom

п.с. азиатов - надо организовывать. Это - тысячелетняя аксиома

Да ну......gnom А к Ницше у вас респект?

gnom

Основная тенденция была - гекатомбить таких, без счета.

А я то думал наоборот.....Гитлер считал весь немецкий народ компостом и удобрением для его мифической идеи сверх человека...и гекатомбил он в первую очередь самих немцев......



Если мне суждено погибнуть, то пусть погибнет и немецкий народ, потому что он оказался недостойным меня
«В свои последние дни, – пишет историк Хью Тревор-Ропер – в дни самоубийственной стратегии, Гитлер, казалось, уподобился некоему богу-каннибалу, требующему разрушения своих собственных храмов. Почти все его приказы сводились к казням: узники должны быть уничтожены, его старый хирург должен быть убит, его собственный шурин должен быть убит, все изменники, без дальнейшего разбирательства, должны быть убиты. Подобно древним героям, Гитлер желал принесения человеческих жертв на свою могилу».

Всего же битва за Берлин обошлась немцам и русским в полмиллиона человеческих жизней.

«Потери не бывают слишком большими!» Готовясь к смерти, он предполагал забрать с собой как можно больше врагов – но чтобы убивать врагов, ему нужны были солдаты, и фюрер погнал в бой всех: от детей до стариков. Когда тактические соображения требовали принести в жертву гражданское население, он, не раздумывая, убивал и гражданское население. Например, 27 апреля 1945 года, опасаясь, что отряды спецназначения Красной армии подберутся к бункеру Рейхсканцелярии по подземным переходам, Гитлер приказал затопить берлинский метрополитен. А в тоннелях метрополитена, между прочим, от артобстрела и бомбежек скрывались 200 тысяч немцев, преимущественно – женщины и дети. Этот чудовищный приказ был выполнен только 2 мая, при отступлении группы эсэсовцев, и погибло около 50 тысяч человек!

[gnom]

ONDERMAN

А к Ницше у вас респект?

нет, это - бесполезный бредогенератор...

ONDERMAN

.Гитлер считал весь немецкий народ компостом и удобрением для его мифической идеи сверх человека...и гекатомбил он в первую очередь самих немцев......

другая ситуация... Шикельгрубера повело с неудачами под Ленинградом и Москвой. Так то он очень ценил немецкие жизни.

Просто пошли ставки на последнее.

Вообще, Резун же назвал его - "самоубийцей"... Шикельгрубер поздно въехал, с кем имеет дело и насколько малыми ресурсами располагает.
Россия - быстрая только для монгольской конницы... а не для грубера.

ONDERMAN

Если мне суждено погибнуть, то пусть погибнет и немецкий народ

ну это уже под конец крыжка отвинтилась. Перед наступлением красны, взятие Берлина, казалось - концом света, вообще...

Было - похоже. Сломали хребет германцам. Разрушив вековую идею германского господства.

При крахе национальной уверенности в свое превосходство, да... пошли неадекватные выбросы. Но самоорганизовывались германцы, не так, как русские - азиатским манером. Тут не с чем сравнивать. Немецкий рабочий ездил на вольксвагене по автобанам. А советский раб - пахал за жалкую пайку, прикрепленный к должности и к месту прописки. Это еще в лучшем случае... если его не отправляли в ГУЛАГ.

[Old]

Svrgh

Советская экономика и индустриальная мощь периода 1942-1945 года оказалась эффективней всей европейской экономики стран-сателлитов нацисткой Германии.

http://delyagin.ru/articles/85855-ye...oj-modeli.html

Klerkon

в Верхней Пышме продемонстрирована была легендарная «тридцатьчетверка» образца 1941 года, имевшая намного более слабую 76-мм пушку Ф-34. Именно такие Т-34-76 использовались против танков вермахта под Москвой

Но ведь этот относительно малый калибр делал то, чего не могли делать орудия "союзников": он пробивал "Тигры"! И, при манёвренности среднего танка, при его быстроходности и аллюминиевом двигателе ( позже немцы хотели скопировать Т-34, но не смогли, из-за отсутствия у них дюралюминевых технологий) -- это лучшая модель в МВ II .

Klerkon

Каките страны и когда заключали договора с Гитлером.

Как показывает исторический опыт, такие договоры соблюдаются максимум 40 лет. А часто всего лишь 10. А то и меньше.

ONDERMAN

Если мне суждено погибнуть, то пусть погибнет и немецкий народ

Это вера в Диониса. Так и следует понимать всё учение Гитлера.

gnom

Вообще, Резун же назвал его - "самоубийцей"... Шикельгрубер поздно въехал, с кем имеет дело и насколько малыми ресурсами располагает

Резун, извиняюсь за прямоту, ****обол.
А какими ресурсами обладал Гитлер, -- добро пожаловать в ту же ссыль, что я привёл to Svrgh.
Другое дело, что против производственной мощи США Германия выстоять не могла ни при каких обстоятельствах. Но ты же об этом ничего не знаешь, во всяком случае, ни разу даже не заикался.

[LEON2]

В Гонконге День Победы празнуют так: собираются славяне и жителе бывшего СССР в дорогом немецком ресторане и пир - горой.
Почему именно в немецком?
Объяснять, я думаю, не нужно.

Всех с Великой Победой!

[ONDERMAN]

gnom

нет, это - бесполезный бредогенератор...

Вы все мне обломали......такой шикарный капкан поставил и все прахом........Крылатый лозунг национализма- “Германия превыше всего” - Ницше считал концом немецкой философии. К славянам он относился с благосклонностью, отмечая даже, что “немцы вошли в ряд одаренных наций благодаря сильной примеси славянской крови”. Евреев же считал “самой сильной, самой цепкой, самой чистой расой из всего теперешнего населения Европы”.\Ницше Ф. Собрание сочинений в 2-х томах. М.: Мысль. 1997 г.\

[Klerkon]

LEON2

В Гонконге День Победы празнуют так: собираются славяне и жителе бывшего СССР в дорогом немецком ресторане и пир - горой.
Почему именно в немецком?
Объяснять, я думаю, не нужно.

МОЛОДЦЫ!!

Искренне радуюсь за Вас, Леон, что Вам, после стольких лет пребывания в северной Скандинавии, удалось комфортно устроиться в далеком южном Гонконге.

Old

при манёвренности среднего танка, при его быстроходности и аллюминиевом двигателе ( позже немцы хотели скопировать Т-34, но не смогли, из-за отсутствия у них дюралюминевых технологий) — это лучшая модель в МВ II.

Согласен, «тридцатьчетверка», выпущенная (во всех модификациях) тиражом свыше 80 000 машин (!), обладала рядом достоинств, среди которых были неплохая защищенность, надежность двигателя, удобство в управлении и ремонте, простота и дешевизна конструкции.


Т-34-76 образца 1942 года, собранный в 1949 г. из сохранившихся на Сталинградском
тракторном заводе запчастей, и установленный в 1964 г. на постамент перед проходной.
Такие танки, оснащавшиеся 76-мм пушками Ф-34, завод выпускал вплоть до 13 сентября
1942 г., когда его территория захвачена была противником.

Но были и недостатки: теснота внутреннего пространства и башни, отсутствие вентиляции и оптических прицелов, слабость вооружения, проявившаяся уже в боях лета-осени 1942 г.

Однако лично я имел в виду, что расхожее, основанное во многом на художественных фильмах Ю. Озерова и т. п., представление о «советской бронетанковой мощи», особенно применительно к первым трем годам войны (1941-1943), совершенно ни на чем не основано.


Т-34-85 образца 1944 г. в первой части киноэпопеи Ю. Озерова «Освобождение»
— «Огненная дуга» (1968) — посвященной Курской битве.

Демонстрировавшиеся из года в год в советских военных фильмах «тридцатьчетверки» поздней модификации, с 85-мм длинноствольным орудием и экипажем в 5 чел., в реальности стали массово поступать в распоряжение красноармейцев даже не весной, а скорее осенью 1944 г., когда военная инициатива окончательно перешла к СССР и союзникам.

Под Москвой же зимой 1941-1942 гг. вообще никаких танков не хватало, не то что Т-34-76 и КВ-1 с 76-мм пушками Ф-34, но даже легких БТ-7, БТ-5, Т-26. В контрнаступлениях часто использовали легкие Т-40, вооруженные 12,7-мм пулеметами ДШК, или Т-60, оснащенные 20-мм авиапушками, имевшими экипаж 2 чел. и 30-мм броню.


Легкий (6-тонный) танк Т-60 был разработан осенью 1941 г. конструктором Н. А. Астровым
на московском заводе № 37 (ныне — ОАО «НИИДАР»), оснащался безиновым двигателем
мощностью 70 л/с и защищался 30-мм лобовой броней (бортовая — 15 мм). Вооружение
состояло из 20-мм пушки ТНШ (варианта авиапушки ШВАК) и 7,62-мм пулемета ДТ, экипаж
— 2 чел. Всего в 1941-1942 гг. выпущено было около 6000 таких «малышей», прозванных
солдатами вермахта «неистребимой саранчой».

Под Сталинградом осенью-зимой 1942-1943 гг. уже появились первые «ленд-лизовские» «генералы стюарты», «генералы ли», «матильды», «валентайны» и «тетрархи» (последние в основном использовали на Кавказе), но — в очень ограниченном количестве.

Под Курском же летом 1943-го, еще раз повторяю, основу танкового парка РККА составляли все те же Т-34-76 и легкие Т-70 с 45-мм орудиями и 25-мм броней, а тяжелых КВ-1 и «Черчиллей» насчитывалось — всего несколько десятков!

Еще более тяжелой была ситуация с «самоходками», даже в первой половине 1943 г. основу их парка составляли слабозащищенные СУ-76 на шасси танков Т-70. Только летом — на Курскую дугу — поступило несколько десятков СУ-122 на шасси Т-34-76, вооруженных короткоствольными гаубицами устаревшей конструкции и соответствующей мощности.


СУ-76 была разработана конструктором С.А. Гинзбургом летом 1942 г., но в производство запущена —
лишь в ноябре 1942 г. Всего в 1942-1945 г. было выпущено 14 300 этих легких по массе (11 тонн) САУ,
оснащенных двумя бензиновыми двигателями по 70 л/с каждый, 25-мм броней и 76,2-мм пушкой ЗИС-3.
Экипаж состоял из 4-х чел., башня была открытой сверху. Из таких «зверобоев» подбить можно было
разве что легкие Pz.I, Pz.II, LT-35 и LT-38, в крайнем случае средние Pz.III, но даже средние Pz.IV, не
говоря уже о «тиграх» и «пантерах», были им — явно «не по зубам»!

Союзники же, поставив нам по «ленд-лизу» свыше 10 000 танков, «самоходок» прислали — несколько десятков (!)

Лишь во второй половине 1944 г. советские бойцы стали получать мощные противотанковые САУ СУ-85, СУ-100, СУ-152, знаменитые же ИСУ-152 «Зверобой» — в основной массе попали к ним только весной-летом 1945 года...

[gnom]

Old

Резун, извиняюсь за прямоту, ****обол. А какими ресурсами обладал Гитлер, -- добро пожаловать в ту же ссыль,

ну и где в этой простыне про ресурсы Германии на начало войны?
Обычно делается цитата, что бы не читать кучи бреда. Резун - военный разведчик, и скрупулезно, до мелочей, перебирать военные ресурсы чужих стран, а так же помнить их на изусть, входило в его рабочие обязанности, которые он описал в разных своих книжках, приводя списки количества - всего... видов вооружения, дивизий и т.п.
А ***бол это ты и твой Делягин, пустозвонный.

[Klerkon]

gnom

где в этой простыне про ресурсы Германии на начало войны?

В классическом труде Буркхарда Мюллер-Гиллебрандта «Сухопутная армия Германии 1933-1945» указывается, что на 1 июня 1941 г. в распоряжении вермахта находилось 5639 танков, а во вторжении в СССР 22 июня 1941 г. задействовано было всего 3582 танков, примерно 1/3 из которых составили — средние Pz-III, примерно 1/9 — средние Pz-IV, примерно 1/5 — легкие PZ-II и 1/5 — легкие LT-38. Штурмовых орудий, т.е. противотанковых САУ, насчитывалось всего 250, однако к 1 июля с заводов в Германии и Чехии поступило еще 150 штурмовых орудий.


23-тонное штурмовое орудие StuG-III на шасси среднего танка Pz-III, оснащенное короткоствольной
75-мм пушкой StuK 37/L 24. С 1942 г. оснащалось длинноствольной пушкой StuK 40/L 48. Выпущено
было всего свыше 10 000 таких маневренных и незаметных из-за низкого силуэта САУ, наносивших
колоссальный урон советским танковым частям. Если стоимость одного танка Pz-III составляла 103
тыс. марок, то производство одного штурмового орудия StuG-III обходилось казне Третьего Рейха в
82 тыс. марок.

Подробнее: http://www.battlefield.ru/german-tanks-1941.html

Красная Армия на 22 июня 1941 г. имела на вооружении несколько десятков легких САУ на базе Т-26, большая часть из которых была разукомплектована или находилась в ремонте.


Средние французские Samua S-35 на службе в вермахте.

Следует сразу заметить, что данные Б. Мюллер-Гиллебранда намеренно занижены, причем весьма существенно. Указывая общее количество танков, находящихся в распоряжении вермахта 1 июня 1941 г. (5639), он почему-то «забывает» упомянуть трофейные французские машины, массово поступившие на вооружение германских частей в 1940 г. Согласно открытым источникам, после капитуляции Франции вермахту досталось всего около 160 тяжелых 32-тонных Char B1, 300 — средних 20-тонных Samua S-35, около 600 — легких 13-тонных Hotchkiss H-35, около 100 — легких 12-тонных FCM 36 (все переделаны в штурмовые орудия) и 840 — легких 11-тонных Renault R-35. То есть, в общей сложности около 2 000 боевых машин!


Легкие французские Hotchkiss H-35 на службе в вермахте.

Следовательно, общее количество танков, находившихся на вооружении фашистской Германии к 22 июня 1941 г., было значительно большим, и составляло свыше 7 600 машин!

Французские танки, несколько уступавшие немецким в вооружении, отличались, тем не менее, надежностью ходовой части и хорошей броневой защитой, поэтому «забывать» о них не следует, тем более что в 1942 г. их стало на Восточном фронте значительно больше.


Легкие французские Renault R-35 на службе в вермахте.

Более авторитетный историк Томас Йенц, который является ведущим специалистом на Западе по истории бронетанковых войск Третьего Рейха и пользуется только немецкими данными, называет общее количество немецких танков на 22 июня 1941 г. в 3811 машин, в том числе 12 средних французских Samua S-35 и 32 легких французских Hotchkiss H-35.

Подробнее: http://www.battlefield.ru/german-tanks-1941.html

[ONDERMAN]

В Грозном парад был зрелищным ....У нас подобное было ....только 3 мая......До сих пор не могу понять где они немецкие танки взяли....надо у друга из военкомата спросить......Апофеозом было ....атака лихой казачей конницы.....в общем Мы победили.

[Old]

gnom

ну и где в этой простыне про ресурсы Германии на начало войны?

Оккупировав большую часть европейских стран и подчинив себе оставшуюся, гитлеровская Германия объединила Европу против СССР. Промышленная мощь только самой Германии и непосредственно оккупированных ею территорий превышала советскую в полтора раза, - но это к началу войны.

Кстати, статья довольно спорная, по основной мысли: тщательно умалчивается, что НСДАП принялась строить в Германии социализм сразу, как только получила власть. Но статистика в статье интересная.

Симметричный ответ Резуну -- книга А. Усовского, которую я приводил здесь.
В электронном виде, мне кажется, сокращённый вариант. Я читал бумажную.

[gnom]

Old

Оккупировав большую часть европейских стран и подчинив себе оставшуюся, гитлеровская Германия объединила Европу против СССР. Промышленная мощь только самой Германии и непосредственно оккупированных ею территорий превышала советскую в полтора раза, - но это к началу войны.

ах да... Делягин исчерпывающую фразу кинул... со всей статистикой... сравнительной. скоко чего, у кого было, на начало войны...

Old

тщательно умалчивается

угу... у, не только ***бола но и просто клинического дол***ба, Делягина, дофига, чего "умалчивается". Особенно собственные грешки.

Добавлено спустя 30 минут:

Old

Симметричный ответ Резуну -- книга А. Усовского,

ха-ха))) это уже полная феерия клиники!)))

бред наложенный на бред, да ты просто знатный тролль.

Что бы понять, с кем тут имеем дело, отмотаем немного назад.

Чувак "включился", процитировав некую мою фразу... естественно без всякой предметности, попутно обосрав Резуна))

в обоснование такого своего выпада (че... к чему... зачем..???) он кинул ссылку на делягинскую простыню, вместо того, что бы взять от туда короткую цитату, якобы имеющую какую то пользу.

Потом он требует прочитать 300 страниц, какой то фигни о действиях в Европе, опять помянув Резуна.

Который, вообще то, приводил статистику по Германии и Совку...

Вопщем, явный бессвязный бред сумасшедшего, решившего побеседовать с самим собой. А чего других то подключать???

[Aliena]

"Праздник со слезами на глазах"...
Документальный фильм на английском с норвежскими субтитрами:
Освобождение Европы
http://tv.nrk.no/program/KOID2100381...ngen-av-europa

[ONDERMAN]

Узнал откуда у нас на реконструкции Т-3 ....оказывается не реплика а настоящий.Где не пройдут грейдеры и прочая снегоуборочная техника - пройдет танк! Когда по Ростовской области ударил снегопад, сотрудники Донского исторического музея смекнули: надо выводить на трассы тяжелую артиллерию. Оглядели ласковым взглядом жемчужину музея - немецкий танк Т-3 (был на вооружении танковых дивизий Вермахта с 1940 по 1942 гг.) - и воскликнули, словно Гагарин: «Поехали!»

Кстати, Т-3 этот не просто железная махина, а киногерой. Пять лет назад директор музея Иван Стреляев предоставил его Никите Михалкову для съемок «Утомленных солнцем-2», которые проходили в Таганроге. Теперь же «тэшка» понадобилась для более важных целей - машины и их владельцев на трассе спасать, из сугробов вытаскивать.

Этот 11,5 тонный танк всегда на ходу и заправлен. Сначала Иван Стреляев с двумя товарищами хотел лишь очистить трехкилометровую дорогу - от Недвиговки (там находится музей) до таганрогской трассы. А когда увидел масштаб бедствия, понял: будет работенка и посерьезнее. В течение трех дней, с утра до вечера, Иван и К° на своем железном любимце вытаскивали из снежных заносов машины. Где не могли пробиться экскаваторы, проходил немецкий танк. Спасителей с восторгом встречали жители занесенных хуторов, в большинстве которых не было света и отопления. А тут въезжает махина, вся светящаяся, с замерзшими, но улыбчивыми лицами танкистов! Слава богу, никто их хуторян не обратил внимания, что на помощь им приходит немецкий танк. Поняли бы, ужаснулись: «Война началась!» Еще взялись бы за вилы.

- Люди замерзали в машинах, к ним не могла прорваться техника, а наш танк везде проходил и выручал там, где сдавался даже мощный «Кировец», - не без гордости вспоминает Иван. - Запомнил одного водителя грузовика. Его занесло, он оказался в кювете и, судя по травме, сильно ударился о лобовое стекло. До нашего появления он два дня (!) сам упорно пытался выкопать машину, несмотря на травму и синея от мороза. Ситуация была действительно экстремальная, но мы справились.http://www.kem.kp.ru/daily/26189/307...1&geoid=1&cp=0

[Old]

gnom

Чувак "включился", процитировав некую мою фразу... естественно без всякой предметности, попутно обосрав Резуна))

Не хочешь, -- не читай, ни Резуна ("Суворова", ха-ха), ни Усовского.
Кто ж тебя заставит-то? ))

А по поводу Резуна: верьте, верьте ему, товарищи, что все разведчики, кто не вышел в президенты РФ, -- сгорают живьём в печке и вылетают в трубу!

gnom

Резун - военный разведчик, и скрупулезно, до мелочей, перебирать военные ресурсы чужих стран, а так же помнить их на изусть, входило в его рабочие обязанности,

Да ладно тебе врать, как будто я Резуна не читал. Он же сам говорит, что разведчик всегда располагает ровно той информацией, которая необходима ему для выполнения конкретного задания. А то и меньше!
Давайте ещё посмотрим на этого подлеца:
http://russian.rt.com/inotv/2014-11-...ossii-raspad-a

[gnom]

Old

А то и меньше!

во-первых он - потомственный военный и в разведку попал не просто так. Туда не просто было попасть. Тем более в заграничную резидентуру.

А что касается знаний, то у него есть сама основа их систематизации. Он никогда не говорит лишнего. В отличии от всяких журналистов.

И по Второй Мировой, он дотошно подсчитал и сопоставил все факты. Которые пока никто не опроверг, на соответствующем уровне.

Old

посмотрим на этого под7еца:

и чем он подлец? Тем что видит отражение людоедского сэ-сэ-сэ-ра?

Хотя с лаврами Украине, он - перебрал. Действительность менее оптимистична.

Единственно, что точно, то это то, что украинцы продолжат отстрел беззубых алкашей, несущих "руске-мир".

[Klerkon]

ONDERMAN

Этот 11,5 тонный танк

Чтой-то легковат! Настоящий Pz-III вроде весил все 18...

ONDERMAN

был на вооружении танковых дивизий Вермахта с 1940 по 1942 гг.

Эге, а не с 1937-го ли, да по самый 45-й?

[ONDERMAN]

Klerkon

Чтой-то легковат! Настоящий Pz-III вроде весил все 18...

Я не знаю ....этот материал из местных новостей.

[Klerkon]

Советские актеры на фронтах Великой Отечественной.





















































Источник: http://timeallnews.ru/index.php?newsid=19516

[ONDERMAN]

Klerkon

Советские актеры на фронтах Великой Отечественной.

В 1943 году пятнадцатилетним подростком он ушёл добровольцем на фронт. Попал в один из партизанских отрядов, неоднократно участвовал в боевых операциях в составе партизанской разведгруппы («опергруппа 00134»). Во время одного из боёв Павла тяжело ранило в руку разрывной пулей, раздробило локтевой сустав. Его отправили в саратовский военный госпиталь, где срочно начали готовить к ампутации руки. Каким-то немыслимым усилием воли Паша выплыл из беспамятства и не позволил хирургу дотронуться до своей руки, пока тот не поклялся попробовать обойтись без ампутации. Руку удалось спасти. После выздоровления П. Луспекаев был определён на службу в штаб партизанского движения 3-го Украинского фронта. В 1944 году, демобилизовавшись из армии, Павел переехал в Ворошиловград (ныне Луганск).

[LEON2]

Всех присутствующих с Днем Великой Победы!
Наилучшие пожелания здоровья и благополучия!