[Nik]

Ingvor

Фильм Гу-га видели?

Ну если брать россиянские или какие другие фильмы в качестве истины, то можно всю историю переписать. Вон к 9 мая насочиняли сказок - одна нелепее другой. Иной раз диву даешься, режиссеры и сценаристы или совершенно неграмотные, что книги не умеют читать, или народ за идиотов принимают. А скорее из народа идиотов-едросов делают.
Разрушители СССР празднуют День Победы!

Ingvor

Русских к примеру или тех же казаков, за подобное сразу к стенке

Не всегда. А кто же будет хоз-во восстанавливать?
Пришли победители домой, а там уже вагончики ждут. И фронтовые герои строевым шагом потопали на лесоповал. А ГУЛАГ - он страшнее фронта, не таких героев перемалывал.

Никогда еще «спецпоселения», лагеря и колонии ГУЛАГа, фильтрационные пункты, советские тюрьмы не имели такого количества заключенных, как в год победы, – около пяти с половиной миллионов человек всех категорий.

[Ingvor]

Nik

Разрушители СССР празднуют День Победы!

самое интересное, что деды этих разрушителей, вернее большинство, делали революцию, создавали советскую империю под названием СССР. Как там в песне - весь мир насильно мы разрушим до основанья, а затем..

Nik

Не всегда. А кто же будет хоз-во восстанавливать?

немцы военнопленные и восстанавливали, ну и враги народа

[gnom]

Klerkon

Тоже сочиняете! Используют, еще как! Соединенные Штаты, Израиль, Китай, Япония и еще "туева хуча" стран...

вот не слышал, что бы америкосы называли себя - "святыми"... или китайцы. Самыми "правильными" себя считают - многие.. а вот святыми - никто не додумался.

про танки ваши, тоже - так себе.

Речь идет о начале войны, когда у немцев не было ни "пантер", ни "тигров", ни "фединандов"... а 3800 устаревших легких танков, с пулеметами у половины, против 26 000 - советских, где одних - новейших мировым меркам, было больше, чем у нимцев их устаревших.

Намцы, по началу даже хотели просто тупо - скопировать Т-34.. но отказались, и сделали несовершенные "пантеры", "тигры" и "фердинанды".. тяжелые и неповоротливые. Брони на них навесили - да... но маневренность уступала советким. Пушки ворочались с недостаточным углом. Советские это использовали. После пристрелочного выстрела "пантерам", нужно было снова ворочатся, в то время, как их уже обходили.

Все зло таких жертв заключаетсятолько в руководстве совков, а не в их вооружении. В СССР была такая армия, какой не было нигде в мире. Просто приказы были преступными. А песня про "отстававшие советские войска", тоже продвинута пропагандой, с целью скрыть реальные объемы своего вооружения и позорное управление.

[Busfrön]

gnom, ну хоть тут воздержитесь от наболевшего. Это как если бы в теме "С днем рождения, Гном!" я начал бы обосновывать, что вы - мудак.

И правда, такой и есть. Ведь по-человечески попросил не гадить хоть в одной поздравительной теме. Но нет же, совки извергаются из его головы повсюду, без разбору, к месту и не к месту; главное, разбросать их как можно больше и везде. Бедолага: жить 24 часа в сутки с совками в голове...

ruyan86

Я национал-социалист! Это звучит гордо.

Это звучит, как дурилка картонная.

[Svrgh]

gnom

все "тигры" и "патеры" выпустили только к 43 году, когда исход войны уже был решен.

уже к концу 42-го начали воевать новые "тигры". Исход войны как раз был неясен до операции Цитадель, которую планировали всю первую половину 43-го, модернизировали более ранние тигры, пантеры.
Как раз, если бы на Курской Дуге немцам чуть-чуть хватило везения, и наступательных сил, можно было бы очень много возможностей использовать: от подготовки к очередному наступлению на Москву, до переговоров по промежуточным итогам войны.

Но так как на Урале клепали и клепали Т34 в три смены, немцам сильно не повезло. Пусть потери в танках 5:1 или 6:1, Т34 он наверное втрое-вчетверо дешевле Тигра, его легче доставить на передовую, у него выше способность к маневрированию. Это еще и экономический вопрос. И так как смотреть надо в комплексе с другими вооружениями и факторами, Курское сражение немцы проиграли, и после него - они всегда уже отступали.

[Nik]

Svrgh

Но так как на Урале клепали и клепали Т34 в три смены, немцам сильно не повезло.

Это верно. Грубая, примитивная и тесная - эта машина использовалась везде, где только можно. Их даже не ремонтировали, снимали все что можно и шли дальше.
С техникой в Германии было туго, з/части для разнокалиберного автопарка были дефицитом, новые танки были лучше, но тоже недоработаны из за спешки.
А в СССР день и ночь клепали Т-34 на все случаи жизни. Одно шасси и одни з/части. Что намного облегчало жизнь и снижало затраты.

[Alland]

Helly

Парады и шествия много денег не стоят.
А вот куда деньги уходят действительно большой вопрос.

Стоят нормально в масштабах РФ.Один разгон облаков над Москвой денег стоит.

http://yandex.ru/clck/redir/AiuY0DBW...ru&mc=3919&i=7

Лучше бы мёртвых cолдат по лесам-болотам предали бы земле надлежаще.

[Страж]

Парады неинтересные.... каждый раз зарекаюсь смотреть....казнгщина, безликие "коробки", изюминки нет....

[Alland]

Тут я интервью с режиссёром Кареном Шахназаровым смотрел по ТВ.Так вот сей гражданин посетовал,что не так-то просто найти типажи для фильмов про войну.Перевелись русские лица.

Впрочем русские были расходным материалом войны.Пока они воевали остальные(в массе) отсиживались по тылам.


"В «Дао дэ цзин» (книга Первая стих 31) написано, что бесчеловечно праздновать окончание войны, устраивать празднества и парады, в этот день надо скорбеть о погибших и пребывать в трауре. Радоваться победе ценой в тридцать миллионов жизней – это танцевать на костях солдат, узников концлагерей, смеяться в лицо вдовам и сиротам. Моя прабабушка, оставшаяся после войны в тридцать лет без мужа с четырьмя маленькими детьми, лишенная всякой поддержки хваленого советского строя, до конца своих дней (а умерла она в девяносто пять) никогда не праздновала 9 мая. Мне кажется, что так оно и должно быть "(с).


http://yandex.ru/clck/redir/AiuY0DBW...ru&mc=4391&i=6

Какой, нахер, праздник? День скорби и памяти по павшим родным и близким.Вот что такое этот день.Настоящие ветераны(которые в земле) надавали бы по бошкам бесноватым отмечальщикам "праздника".

[Klerkon]

Alland

русские были расходным материалом войны.

Именно!

gnom

Речь идет о начале войны, когда у немцев не было ни "пантер", ни "тигров", ни "фединандов"... а 3800 устаревших легких танков, с пулеметами у половины, против 26 000 - советских, где одних - новейших мировым меркам, было больше, чем у немцев их устаревших.

Вы явно слабо разбираетесь в теме, а потому, извините, повторяете расхожую чушь!

Во-первых, танков в РККА числилось на балансе (а не было по-настоящему боеспособных!) не "26 000", а около 22 000. Сейчас на вооружении "россиянской" армии тоже числится что-то около 20 тыс. танков, из которых боеспособных не более 6 000, т. е. менее трети!

Слабым местом советских танков было низкое качество изготовления, вызывавшее постоянные поломки, относительно слабые и ненадежные двигатели (на некоторые БТ ставили списанные (!) авиадвигатели).

Так что в реальности к 22 июня 1941 г. изо всей 22-тысячной армады сражаться могла лишь очень небольшая часть, примерно сопоставимая с количеством бронетехники вермахта. Среди которой действительно преобладали легкие машины, наиболее надежными из которых были, кстати, не немецкие Т-I, Т-II, Т-III, а чешские Lt-35 и Lt-38.

Во-вторых, из этих 22 000 свыше 80 % как раз и были легкими! Готовились-то к войне другой наступательной!

В РККА одних легких Т-26, разработанных в 1931 г. на основе "виккерса шеститонного", было около 11 тыс. Плюс тысячи скоростных БТ-2, БТ-5, БТ-7 (по проекту Уолтера Кристи), малых плавающих Т-37, Т-38, Т-40, у которых вообще не было пушек и т. д. По-настоящему "тяжелых" 5-башенных Т-35 было немногим больше 60 штук, средних 3-башенных Т-28 - около 500. Более-менее современных Т-34-76 и КВ-1 было чуть более тысячи, т. е. около 5 % общего парка.

При этом (Вы явно не удосужились прочитать мои материалы на другом форуме!) у Красной Армии в 1941 г. вообще не было самоходных артиллерийских установок или истребителей танков, а у немцев "штурмгеверы" и "мардеры" уже были!

Не было в распоряжении красноармейцев и бронетранспортеров, подобным немецким, даже с обычными автомобилями была "напряженка"!

gnom

Все зло таких жертв заключается только в руководстве совков, а не в их вооружении.

А вот это верное наблюдение!

Приведу пример. Выше я уже говорил о роли штурмовиков Ил-2 и кумулятивных бомб ПТАБ инженера Ларионова. Разработал он их еще в 1942-м, но в производство их так и не запускали.

Потому что, как рассказывает историк Ю. Мухин, "уперлись рогом" наши генералы, министры, генеральные конструкторы и пр. наши вредители-начальники. На весеннем 1943 г. совещании в Ставке потребовалось личное и категоричное распоряжение Иосифа Сталина, фактически "спасшего проект". Разработки Ларионова были запущены в дело, и уже в мае-июне ПТАБ производили в СССР сотни заводов, благо что оружие это было недорогим...

[Ingvor]

Alland

Моя прабабушка, оставшаяся после войны в тридцать лет без мужа с четырьмя маленькими детьми, лишенная всякой поддержки хваленого советского строя, до конца своих дней (а умерла она в девяносто пять) никогда не праздновала 9 мая. Мне кажется, что так оно и должно быть "(с).

9 Мая должен быть днем не только траура по погибшим на той войне, но и днем Победы над гитлеровскими оккупантами.

Я тут 9 Мая с утра совершенно забыл о празднике, но меня уже на работе русские ребята из Литвы поздравили. В три часа заканчивается работа и мы едем на машине литовца домой. В машине кроме водителя и меня еще два поляка. Я промолвил, что сегодня 9 Мая, День Победы над гитлеровцами, этот день празднуют и в Польше сегодня. Да, ответили поляки, празднуют, спасибо. Один поляк моих лет сказал, что его дед погиб в ту войну, литовец промолвил, что его предки вроде бы не воевали, а если и воевали, то были наверное лесными братьями, но он еще знает, что часть его родни перед самой войной отправили в Сибирь, где они до сих пор и проживают. Другой поляк после некоторого молчания, промолвил, что его дед тоже погиб, но его убили русские в 42 году в России. Я поинтересовался, а точно ты уверен, что это были именно русские, если во власти их было мало, а преобладающее число были украинцы, грузины и другие национальности? На что поляк мне ответил, что да, и ты мол не знаешь историю. Тут даже литовец не выдержал и промолвил, что однако у всех своя история. Точно, но я не вспоминаю её со стороны советских учебников, и что русские сами в большинстве своем пострадали от большевистского режима. Вообщем разговор постарались замять, но настроение было уже испорчено.

[Nik]

Klerkon

Приведу пример.

Подобные примеры были и в Германии. Консервативная часть руководства блокировала прямые указания Гитлера и тормозила принятие на вооружение новых образцов. Это свойственно любой бюрократии, в том числе и военной.

[gnom]

Klerkon

Приведу пример. Выше я уже говорил о роли штурмовиков Ил-2 и кумулятивных бомб ПТАБ инженера Ларионова. Разработал он их еще в 1942-м, но в производство их так и не запускали.

куда там бомбы.. руководство приграничных армий, у которых было достаточно и сил и средств для отпора, было чистейше - вредительским. Сосредоточили сильнейшую 10 Армию, на Белостокском Выступе (клин, в Польской территории занятой Германией), тем самым предоставляя возможность противнику окружить эту армию со всех сторон.

Klerkon

В РККА одних легких Т-26, разработанных в 1931 г. на основе "виккерса шеститонного", было около 11 тыс. Плюс тысячи скоростных БТ-2, БТ-5, БТ-7 (по проекту Уолтера Кристи), малых плавающих Т-37, Т-38, Т-40, у которых вообще не было пушек и т. д. По-настоящему "тяжелых" 5-башенных Т-35 было немногим больше 60 штук, средних 3-башенных Т-28 - около 500. Более-менее современных Т-34-76 и КВ-1 было чуть более тысячи, т. е. около 5 % общего парка.

Давайте про 10-ю армию, на Белостокском Выступе, в ее составе, в одном только 6 механнизорованном корпусе, был 1021 танк, из которых: 114 КВ, 238 Т-34, а так же имелись тяжелые бронемавтомобили БА-10, пушки которых пробивали все известные танки того времени.
один этот корпус, по мощи превосходил все германские танковые войска, еслине все танковые войска мира.

Alland

Моя прабабушка, оставшаяся после войны в тридцать лет без мужа с четырьмя маленькими детьми, лишенная всякой поддержки хваленого советского строя, до конца своих дней (а умерла она в девяносто пять) никогда не праздновала 9 мая.

а мою прабабушку - сожгли в хате... а прадеда - партизана, расстреляли, вынудив выйти из леса, взяв деда и других детей, в заложники.
И видя теперь, ликующее и изголяющееся пьяное быдло, становишься перед фактом, что твои родственники, погибли, фактически, что бы жило и победило это быдло, его мораль и его идейный триумф. По-этому, я как то не на этом "празднике жизни".

Alland

Так вот сей гражданин посетовал,что не так-то просто найти типажи для фильмов про войну.Перевелись русские лица.

да, а в старых кино, русские наиболее органично смотрелись в роли немцев. По крайней мере, не вызывали такой смех, как "немцы" из франузских фильмов про войну.

Nik

Подобные примеры были и в Германии

в Германии, генералы еще и осмеливались не исполнять приказы Гитлера. А кто бы не исполнил приказ Сталина - трудно представить.

[Klerkon]

gnom

про 10-ю армию, на Белостокском Выступе, в ее составе, в одном только в 6 механизированном корпусе, был 1021 танк, из которых: 114 КВ, 238 Т-34, а так же имелись тяжелые бронемавтомобили БА-10, пушки которых пробивали все известные танки того времени.

Эта 10-я армия была исключением. Историкам еще предстоит выяснить, почему именно она была так сильно оснащена современной техникой.

Известный Виктор Суворов дает на это следующий ответ: она была предназначена для нападения на части вермахта, дислоцированные в Польше.

gnom

мою прабабушку - сожгли в хате... а прадеда - партизана, расстреляли, вынудив выйти из леса, взяв деда и других детей, в заложники.
И видя теперь, ликующее и изголяющееся пьяное быдло, становишься перед фактом, что твои родственники, погибли, фактически, что бы жило и победило это быдло, его мораль и его идейный триумф

По-человески я Вас понимаю. Действительно, праздновать этот великий, но горький праздник современные, в общем и целом, примитивные и недалекие, обыватели, тем более чинуши из "Единой России", не имеют никакого права.

Тем более учитывая, что значительная часть современных молодых "россиянинов" от армии "косит".

[gnom]

за этим "праздником" стоит довольно конкретная "черно-белая" подоплека: "с нами, или против нас". Так что следует выбор, связать уродов, разъезжающих на машинах с флагами, веселящихся, и реальные события.
Ни у одного нормального человека, связать эти вещи, думаю не получится.. Если он конечно, не моральный урод, как многие продукты совдепа, у которых искренность смешивается с фальшью, а высокое с пошлостью.

По-моему, надо ввести ответсвенность за конщунственное отношение к памяти военных жертв.

[Nik]

gnom

за этим "праздником" стоит довольно конкретная "черно-белая" подоплека: "с нами, или против нас"

Это верно. Для того его так и раздувают. Праздник прошел и все ветераны забыты.

[Klerkon]

gnom

Ни у одного нормального человека, связать эти вещи, думаю не получится. Если он конечно, не моральный урод, как многие продукты совдепа, у которых искренность смешивается с фальшью, а высокое с пошлостью.

Не следует абсолютно всех огульно записывать в "моральные уроды". Для многих современных россиян, а также граждан стран СНГ, 9 мая давно стал не "праздником Великой победы", а Днем Скорби и траура по многочисленным погибшим.

Как бы ни "лезли из кожи" современные прикормленные военные историки, журналисты и политики, современных граждан, не удастся уже убедить в том, что "потери в войне были примерно 1,3:1", как утверждается в скандальном учебнике Истории СССР Вдовина и Барсенкова. Потери были колоссальными - это давно доказанный факт! на этом фоне ура-патриотическая пропаганда способна вызвать у взрослых людей только отторжение, а у менее сознательной молодежи - даже агрессию:

"В казахстанском Кокшетау мужчину избили за поздравление с Днем Победы.

Полиция Кокшетау задержала молодых людей, избивших 9 мая прохожего за то, что он поздравил их с Днем Победы.

"9 мая в полицию с заявлением обратился 56-летний местный житель. По словам потерпевшего, двое незнакомых людей "европейской национальности", в возрасте 25-30 лет, нанесли ему телесные повреждения за то, что он поздравил их с праздником Победы. Со словами: "Для тебя Победа, для нас - горе" один из молодых людей ударил его", - пояснили в пресс-службе ДВД Акмолинской области.

Одновременно в дежурную часть управления внутренних дел Кокшетау поступило телефонное сообщение о том, что двое нетрезвых молодых людей с помощью баллончика с распылителем рисовали на стенах здания свастику и слова "Хай Гитлер".

"Полицейскими, выехавшими на место происшествия, были опрошены свидетели и жильцы дома, отработаны все квартиры. В ходе проверки в одной из съемных квартир сотрудники полиции установили трех человек: жителя г. Кокшетау 1974 года рождения, с. Келлеровка Тайыншинского района Северо-Казахстанской области 1984 года рождения и жителя с Имантау Северо-Казахстанской области 1989 года рождения", - сообщили в пресс-службе.

Одного из задержанных опознал потерпевший, получивший телесные повреждения.

В настоящее время, по факту нанесения телесных повреждений возбуждено уголовное дело".

Ссылка: http://regnum.ru/news/cultura/1529054.html

[Svrgh]

Немного интересной информации по танкам противников.

Лучший танк III Рейха "Тигр I" (тяжелый танк, 59 тонн, двигатель Майбах 700 л.с)

В денежном выражении стоимость 1 танка «Тигр-I» составляла свыше 800 000 рейхсмарок (месячная зарплата примерно 7000 рабочих) Трудоёмкость производства одного танка — около 300 000 человеко-часов, что эквивалентно недельной работе 6000 рабочих. Для повышения ответственности экипажей эти данные были приведены в техническом наставлении к танку.

Недостатки Тигра:
1. Транспортировка по ж/д могла осуществляться с зауженными гусеницами. Для боевых условий они не подходили, надо было перекидывать на широкие.
2. сложности ремонтникам и экипажам доставляла «шахматная» конструкция ходовой части: в условиях зимы и бездорожья набивавшаяся между катками грязь за ночь замерзала так, что обездвиживала всю машину.
3. Плохая ремонтопригодность и сложность ремонта.
4. Вертикальная компоновка брони, и за счет этого огромный вес
5. Экономически дорогой проект, выпущено всего 1350 танков.

Плюсы:
1. Относительная бесшумность (по гравию на полном ходу Т34 гремел за 450-500 м, а Тигр - только за 150 м)
2. Великолепная оптика Карл Цейс
3. Броня не пробивалась в лоб.
4. Отличная пушка, гарантированно расстреливающая Т34 с расстояния в километр.
________________________________________________________

Лучший советский танк Т-34 (средний танк, 29 тонн, двиг. 500 л.с)

Стоимость производства Т-34 (производство завода №183)

1939 год (первые образцы): 600 000 руб
1940 г - 430 000 руб
1941 г - 250 000 руб
1942 г - 165 000 руб
1943-45 г - 140 000 руб

Танк выпускало несколько заводов (по-моему 6 или 7) цены иногда отличались в два раза в одно и то же время. Танк постоянно модернизировался. Имел кучу модификаций. Был вполне ремонтопригоден в полевых условиях.

Но средней ценой принято считать 270 000 рублей (зарплата рабочего за месяц 1000 рублей) Именно за такую цену, с именными надписями на броне приобретали танк для фронта трудовые коллективы, колхозы, отдельные граждане, союзы писателей и художников.
__________________________________________________________

Кросс-Курс валют Германии и СССР примерно: 47 рейхсмарок за 100 советских руб (ближе к концу войны)

Вычисляем примерную стоимость:
цена за один Тигр I сопоставима с ценой 6-7 и даже 10-ти танков Т34

правда в одном источнике указана цена за полностью снаряженный Тигр I в 350 000 рейхсмарок. Видимо не включена з/п чешским рабочим )) и стоимость разработок, так вот по этим данным:

один Тигр I тогда равен по стоимости 3-4-м танкам Т34 или даже 5-ти.

[gnom]

к чему тут углубления в такие дотошности? "вычесления стоимости"

СССР за годы войны, произвел 100 тыс. танков.

И это великаяТРАГЕДИЯ. И это - великий позор.

конечно это еще не тот воспаленный бред Тухачевского, о "производстве 100 000 танков в год". но все равно - бесприцидентное явление.

Сколько людей угробили на это производство?

По утопии Тухачевского, порабощение населения должно было принять не поддающиеся воображению формы. Если и без того, население рабски работало на воен-пром. Было ограблено, до состояния рабов, отдавао свой хлеб на экспорт, в обмен на голодоморы, колосальные ценности оставшиеся после царской России. Тут цифра тоже свидетельствует о многом.

Эта война вообще - бесприцендентная по своему позорному людоедству.

Совки так гордятся победой под Сталинградом... Сталинград, это просто Символ Победы!

Кода под Сталинградом была окружена всего 1 армия противника, и взято в плен 90 тысячь солдат. Тогда, как в первые 5 месяцев войны, враг захватил 4 миллиона в плен, не считая погибших и разбежавшихся. 23 тысячи танков.
Уничтожил Западный фронт и Практически УНИЧТОЖИЛ армию СССР.

Но совдеп, как и Россия, государство - бесприцендентное. Оно занимает 1/3 суши, где культивировалась большая часть мирового населения.
Ни одно государство не способно так вести войну. Приносить в жертву неограниченное число своего населения, что бы потом "постепенно войдя в курс дела", набрать новые армии из неограниченных резервов людского материала Евроазии.

Исторические мифы совдепа, тускнеют при более аналитическом рассмотрении.

Ликовать становится неудобно.

А что знают "ликующие" Что им показывают по агит-каналам, то и знают. Агульные героические сцены из кинофильмов, обозначивая сомволические акценты "За Сталинград", "За Курск" и т.п.

[Nik]

Svrgh

Лучший танк III Рейха "Тигр I" (тяжелый танк, 59 тонн, двигатель Майбах 700 л.с)

Svrgh

Лучший советский танк Т-34 (средний танк, 29 тонн, двиг. 500 л.с)

Думаю некорректно сравнивать эти разные по классу машины.