[bloodix]

Gylfe

Это определяется регулярностью
и воспроизводимостью ситуации.
В данном случае, очевидно, это совпадение:
они же не способны вызывать дождь
всякий раз, когда им хочется?

Не отрицаю второго раза не видел.

Для того, чтобы отбится от гопников нужны мышцы и регулярные тренировки, а не молот тора. Но вот настроится на этот бой он явно поможет.

[Gylfe]

bloodix

Но вот настроится на этот бой он явно поможет.

Да, но в этом же нет ничего сверхъестественного.

[bloodix]

Gylfe

Да, но в этом же нет ничего сверхъестественного.

Я этого и не утверждаю. Но молот как символ сильно подстегивает к тому, чтобы быть на уровне, носивших его викингов.

[Gylfe]

bloodix

Но молот как символ сильно подстегивает к тому, чтобы быть на уровне, носивших его викингов.

У меня есть друг, который занимается кендзюцу.
Он всегда носит с собой
деревянный боккен.
Говорит, чувствует себя самураем.

Кроме того, это реальная самозащита:
вроде деревянная катана и не оружие,
но при грамотном обращении
убивает человека с одного удара.

Но это уже на правах оффтопа.

[HROFTUNG]

Gylfe

У человечества.
Накоплен огромный негативный опыт,
заключающийся в том, что "Высшие силы"
никак не проявляют себя в объективной действительности.

У какого человечества? Я вот человек и имею совершенно иной опыт.

Gylfe

В данном случае, очевидно, это совпадение:
они же не способны вызывать дождь
всякий раз, когда им хочется?

Верующий человек не насилует ситуацию, к Богам обращаются когда это необходимо, а не когда кому то хочется. Желание весьма далеко от намерения...

[bloodix]

Носить с собой топор наверное немного неудобно поэтому я уж остановлюсь на мьельнире.

[Gylfe]

HROFTUNG

Я вот человек и имею совершенно иной опыт.

Я уже три страницы прошу о нем рассказать.

HROFTUNG

к Богам обращаются когда это необходимо

И всякий раз получает желаемый результат?

[HROFTUNG]

bloodix

Для того, чтобы отбится от гопников нужны мышцы и регулярные тренировки, а не молот тора.

Это не взаимоисключающие вещи. Скорее наоборот.При знакомстве с традиционными религиями должно быть понятно, что никто ответственность на Богов не перекладывает. Скорее наоборот. Достойным нужно быть и предков и Богов. У нас очень сочетается личная эволюция и эволюция ведущего эгрегора. Мой оппонент склонен профанировать и веру и символы, являющиеся оберегами. Боги дают путь,идти надо самому.Тогда и помощь будет.Gylfe хочет узреть чудо, как ТОР поразит громом на него напавшего... Умереть в бою с оружием в руках высшее счастье, Богослужение для воина в нашей традиции.

[Gylfe]

HROFTUNG

Боги дают путь,идти надо самому.Тогда и помощь будет.

Я Вас еще раз спрашиваю:
Вы можете рассказать,
как Тор помог своим последователям
(конкретно Вам, например),
и убедительно показать,
что это была именно помощь Тора,
а не случайность?

Пока что я добился от Вас только
объяснения вроде:
"Вот ты сперва поверь в Тора, и
тогда тебе самому станет понятно, что он существует".

[HROFTUNG]

Gylfe

Я уже три страницы прошу о нем рассказать.


цитата:

Я по этому поводу уже все сказал что думаю. Это МОЙ ОПЫТ! Вам он не пригодиться. Он личный. Сколько еще повторить?! Вам меня не переубедить. Я себе задачу по переубеждению кого либо не ставил. Я не христианский миссионер. И исповедываться перед Вами не собирался. Считаете Вы что нет Богов - имеете право. Повторю еще раз!!! Хотите найти истину? Ищите и это Ваш путь. Топайте куда хотите.
Вы и вправду сообщений ,кроме своих, не читаете что ли?

[Gylfe]

HROFTUNG

Вам меня не переубедить. Я себе задачу по переубеждению кого либо не ставил.

Я и не переубеждаю никого. Успокойтесь.
Я всего лишь задаю Вам вопросы,
причем в довольно спокойном тоне.

HROFTUNG

Это МОЙ ОПЫТ! Вам он не пригодиться. Он личный.

Я не собираюсь использовать ВАШ опыт.
Я просто хочу узнать, каков он
и что Вас убедило, что существуют боги?
Вам так трудно рассказать?

Если это - субъективное видение мира,
то так и скажите.
Все вопросы отпадут сами собой.

[HROFTUNG]

Gylfe

убедительно показать,

Ты что не в себе что ли? Ознакомся с теорией эгрегоров,почитай литературу религиозного содержания, Веды, Библию, Папюса, Бордо Тодол,Старшую Эдду, поищи информацию о Традиционных верованиях, шаманские практики, помедитируй, позанимайся собой, пройдет несколько лет и тогда, возможно, мы окажемся на одной волне.

Gylfe

Я Вас еще раз спрашиваю:

Ты кто такой? Я тебе полжизни должен рассказать что ли?

HROFTUNG

именно помощь Тора,
а не случайность?

Какая тебе хрен-разница?! Для меня помощь Тора - для тебя случайность. МЫ РАЗНЫЕ!!! Прояви вменяемость уже.

Gylfe

субъективное видение мира,

Иного видения мира вообще не может быть. Наш спор тому доказательство

[Gylfe]

HROFTUNG

Ты кто такой?

А ты кто такой, чтоб мне тыкать?
Не хами.

HROFTUNG

Иного видения мира вообще не может быть.

Ясно.
Так и отметим: язычник признал,
что его боги существуют только в его сознании.

[HROFTUNG]

Gylfe

Так и отметим: язычник признал,
что его боги существуют только в его сознании.

????????
Я привык отвечать за себя.Поэтому говорил осебе. Но нас много,это факт. Моя вера восходит ко временам индоевропейской общности. И позволяет успешно выживать и эволюционировать представителям этой расы. Это уклад взаимоотношений с Миром вцелом и с его частями. Боги мои повсюду. В плодородии земном, морском, в войне и мире, любви и законе, в справедливости наконец! МожеТЕ все это считать их именами! Все это живое. Как же этого невидно? Видимо слепы те, кто не чтит традиции предков и не обладает национальным самосознанием. Т. е. не участвуют в эволюции эгрегора своего народа и лишены ,соответственно ,его поддержки.Не участвуют в эволюции Расы, а это еще более мощный эгрегор.
По....вашему существует 2 мнения: Ваше и .... неправильное. Ваша цель навязать окружающим вашу точку зрения. Вы ничего не ищите. Если б искали - нашли бы. А вы рыскаете "за кем то" и высшее наслаждение для вас объявить, что вы это искомое нашли,как вам могло показаться... Не там вы удовлетворение находиТЕ...
Это паталогия.

[Gylfe]

HROFTUNG

По....вашему существует 2 мнения: Ваше и .... неправильное. Ваша цель навязать окружающим вашу точку зрения. Вы ничего не ищите. Если б искали - нашли бы. А вы рыскаете "за кем то" и высшее наслаждение для вас объявить, что вы это искомое нашли,как вам могло показаться...

Хех...
Если уж на то пошло,
то я никому ничего не навязываю.
В теме про Иисуса, например,
я так прямо и сказал -
каждый волен верить в то,
что ему ближе и понятнее.

В этой теме я всего лишь пытаюсь выяснить,
как Ваша вера стыкуется с научно-рациональной
картиной мира.
Мы все живем в XXI веке, общаемся в интернете,
поэтому этот аспект, прочно вошедший в нашу жизнь,
игнорировать нельзя.
И уж тем более в случае с язычеством,
которое ориентировано на окружающий нас мир,
а не на мир внутренний -
следовательно,
ядро языческих концепций поддается верификации
научными методами.

Когда Вы сказали, что любое видение мира
субъективно,
я понял, что научно-рационалистическую картину мира
и, как следствие, интеллигибельность и верифицируемость
языческой концепции Вы отвергаете.

Возможно, у Вас было откровение свыше,
возможно, Вы просто слепо следуете
какой-то традиции, чувствуя себя комфортно
в ее рамках.
Возможно, что-то еще -
что именно, Вы рассказать отказались,
причем в весьма грубой форме.

[HROFTUNG]

Gylfe

причем в весьма грубой форме.

Да нет. Вы просто вели себя как дешевый мусор на допросе. Извините.

Gylfe

Возможно, у Вас было откровение свыше,
возможно, Вы просто слепо следуете
какой-то традиции, чувствуя себя комфортно
в ее рамках.
Возможно, что-то еще -
что именно, Вы рассказать отказались,

Да я пытался,на самом деле. Направление поиска я указал. Злит то, что Вы не желаете услышать. Нельзя рассказать как к этому приходишь. Вы требуете неких доказательств, которые должны будут вскрыть мотивацию поиска, это слишком личный момент. Вот Вам интересно узнать почему все так,как есть теперь? Причинно - следственные отношения? И мне было интересно. Я искал.Долго. Нашел.
Но это мой путь.Рассказать о нем не представляется возможным.

Gylfe

как Ваша вера стыкуется с научно-рациональной
картиной мира.

Да простят меня единоверцы,если я ошибусь... Понятия не имею! Стыковать не пытаюсь даже. Официальных установок за 1000 лет было пруд пруди. Я склонен доверять предкам больше, нежели неизвестной компании в какой бы наряд она не рядилась.
Вера дается определенному народу,для успешного выживания и эволюционирования на определенной территории. С учетом особенностей усредненного национального характера.Она систематизирует в традиции систему отношений между людьми, и остальными живыми частями мира.

Gylfe

язычеством,
которое ориентировано на окружающий нас мир,
а не на мир внутренний -

Ошибочное мнение. Представитель традиционной религии не может разделять мир,так как это делаете Вы. Мир для него един и всеобъемлющь. Он часть мира.Что наверху,то и внизу.Каков " внутренний" твой мир,таков и "внешний". Поэтому хочется жить по правде. Как Боги наши нас и учат. (старшую Эдду прочтите)

Gylfe

причем в весьма грубой форме.

Вы необоснованно настойчиво требовали НУЖНОГО ДЛЯ ВАС ОТВЕТА,в присущей вам манере.Не люблю я этого. Я же не требую от вас неких примеров и доказательств,позволяя вам двигаться в любом,удобном для вас направлении. Потому что вы,безоценочно,тоже часть мира.
Молот ТОРА это древний оберег,несущий в себе качества древнего БОГА,символ веры, носимый предками. И вся эта энергетика,хотите вы,или нет, имеет влияние на владельца. Хоть тресните, а для меня это аксиома.

[Gylfe]

HROFTUNG,

Злит то, что Вы не желаете услышать. Нельзя рассказать как к этому приходишь. Вы требуете неких доказательств, которые должны будут вскрыть мотивацию поиска, это слишком личный момент.

Я не спрашиваю о мотивации поиска –
это действительно чересчур личная вещь.
И о процессе поиска не спрашиваю,
Это тоже личное.
Я хотел только услышать,
Что же в итоге Вас убедило,
xто существуют, например,
сверхъестественные силы,
что гром – это не просто какой-то электрический разряд,
как учат физики,
а молот Тора, которого мчат по небу
Тангниостр и Тангриснир и т.п.

Я бы вполне довольствовался объяснением типа:
"Рационально доказать не могу,
но однажды утром я ощутил, что
по-другому быть не может".

Я же не требую от вас неких примеров и доказательств,позволяя вам двигаться в любом,удобном для вас направлении.

Если у меня есть определенный взгляд на вещи –
я всегда готов объяснить,
почему придерживаюсь именно этого взгляда.
Заметьте –
не доказать, а объяснить свою позицию.
От окружающих жду того же,
тем более в таком месте, как форум –
он предназначен для обсуждений
и обмена опытом.
Поэтому, уж извините,
когда человек прямо не отвечает на вопрос,
я могу взять резкий тон.
А обидеть не хотел, это не мой стиль.

Да простят меня единоверцы,если я ошибусь... Понятия не имею! Стыковать не пытаюсь даже. Официальных установок за 1000 лет было пруд пруди. Я склонен доверять предкам больше, нежели неизвестной компании в какой бы наряд она не рядилась.

Для меня это и есть ключевой момент.
Почему Вы не доверяете физикам,
астрономам, космонавтам,
которые обладают более совершенными средствами к познанию мира,
нежели наши предки?
Если б Вы верили в Природу,
в духов деревьев, воды, камней,
я бы вопросов не имел.
Это действительно личное мироощущение,
его можно только приобрести,
но нельзя доказать.
Но ведь то, во что верите Вы –
В Тора, в магию, в амулеты –
сегодня все это легко проверяется.
Собственно, из-за этой нестыковки я и "завелся".

Вы необоснованно настойчиво требовали НУЖНОГО ДЛЯ ВАС ОТВЕТА

Нет.
Я хотел услышать не нужный ответ,
а ответ на интересующий меня вопрос,
точнее, вопросы:
а) что лично для Вас является доказательством,
что Ваше мировоззрение (не вера, а мировоззрение,
т.е. высшие силы, магия, боги, эгрегоры)
адекватно окружающему нас миру?
(Иррациональная убежденность,
откровение – это тоже доказательство)

б) почему Вы, человек XXI века,
живущий в европейской стране,
закрываете глаза на научный опыт,
свидетельствующий против сверхъестественного?

Я правильно понял, что Ваши ответы таковы:
а) доказательство – моя искренняя вера;
б) научные данные меня не интересуют,
у меня свой мир. ?

И вся эта энергетика,хотите вы,или нет, имеет влияние на владельца. Хоть тресните, а для меня это аксиома.

Ваше право. Я Вас не переубеждаю.

[bloodix]

HROFTUNG

Это не взаимоисключающие вещи. Скорее наоборот.При знакомстве с традиционными религиями должно быть понятно, что никто ответственность на Богов не перекладывает. Скорее наоборот. Достойным нужно быть и предков и Богов. У нас очень сочетается личная эволюция и эволюция ведущего эгрегора. Мой оппонент склонен профанировать и веру и символы, являющиеся оберегами. Боги дают путь,идти надо самому.Тогда и помощь будет.Gylfe хочет узреть чудо, как ТОР поразит громом на него напавшего... Умереть в бою с оружием в руках высшее счастье, Богослужение для воина в нашей традиции.

Хотелось бы уточнить, кто вы по профессии? Если не имеете отношения к войне, то говорить о смерти в бою просто не серьезно. Я на пример много времени провожу в так называемых горячих точках, и действительно нехотел бы помереть немощьным в своей постели.

[HROFTUNG]

bloodix

Хотелось бы уточнить, кто вы по профессии? Если не имеете отношения к войне, то говорить о смерти в бою просто не серьезно. Я на пример много времени провожу в так называемых горячих точках, и действительно нехотел бы помереть немощьным в своей постели.

Бывший военный. ВВ МВД. О теперешней профессии умолчу... Но очень рядом.У меня весьма богатая биография...

bloodix

о смерти в бою

Касается только Воинов,коими могут быть не все,конечно. А для воина втрадиции это богослужение.

[Floro]

Gylfe, наука еще не доросла, чтобы объяснить феномен присутствия бога или богов. Люди затрудняются описать как они пришли к пониманию присутствия или наличия какой-то силы, потому что это на уровне ощущений. Это не понимать надо, а чувствовать. Я, думаю, Вам помог бы Спиноза, от ума так сказать. Он писал о Боге, но церковь его преследовала как атеиста. Современные язычники ближе к истине, они перекликаются с буддизмом, где человек и природа едины. Вот потому-то, если природу в лице какой-либо силы-бога попросить или пожелать, то ответ придет (в виде каких-то событий, совпадений, случайностей, определенного направления мыслей), и не всегда положительный. А еще Вам трудно показать другое мироощущение, потому, что Вы тоже верите. Вы верите в то, что бога нет. А верующего человека переубедить невозможно.

Вот попробуйте доказать, что бога нет. Все что приведете в пример - будет тоже Вашим субъективным восприятием.