[Gylfe]

Floro,
я уже писал:

Gylfe

Если б Вы верили в Природу, в духов деревьев, воды, камней, я бы вопросов не имел. Это действительно личное мироощущение, его можно только приобрести, но нельзя доказать.

Непонятки относятся к тем аспектам,
которые действительно можно доказать.
Некоторые практические вещи.
Магия, например.
Покажите мне хоть одного "волхва",
способного вызвать бурю.
Покажите мне хоть один оберег,
который действительно доказал бы свою
практическую эффективность.
И т.п.

Floro

Вот попробуйте доказать, что бога нет.

Неверная постановка проблемы.
Нельзя доказывать существование
или отсутствие чего-то,
что никак себя не проявило.

Впрочем, что это я.
Тема-то про Мьёлльнир.
Если кому-то интересно поспорить
о Боге и богах,
давайте откроем отдельную тему.

[bloodix]

HROFTUNG

Бывший военный. ВВ МВД. О теперешней профессии умолчу... Но очень рядом.У меня весьма богатая биография

Нет вопросов.

[HROFTUNG]

Gylfe

более совершенными средствами к познанию мира,
нежели наши предки?
Если б Вы верили в Природу,
в духов деревьев, воды, камней,
я бы вопросов не имел.

Не соглашусь. Теперешняя цивилизация техногенна. Односторонняя какая то. Думается что люди должны обладать и другими инструментами познания.
А я и верю в вышеуказанное втом числе. Именно это имелось ввиду,когда говорилось,что все живое.

bloodix

Нет вопросов.

Воины воинами, но никто не отнимает право у любого попасть в Вальгаллу, при защите рода, себя и т.д. Для любого мужчины долг - защита Рода,семьи при любых обстоятельствах.

Gylfe

Покажите мне хоть один оберег,
который действительно доказал бы свою
практическую эффективность.

Но это так же субъективно. Для Вас нет таких, для многих людей есть. Существуют древние информационные технологии. У нас РУНЫ. Я обращаюсь к Богам и получаю ответы на интересующие меня вопросы и действую в контексте полученных советов.
Для меня это святая правда, потому что я говорю с Богами.( А вы говорите что меня убедило... и это в том числе) Никаких посредников.
Касаемо МАГИИ... Это не чудо. Я не великий волхв,конечно, но как смогу объясню. Человек,посредством определенных упражнений,называемых...(пусть будет) ритуалом приводит себя в состояние,при котором отсутствует внутренний диалог. Т.е. появляется чистое намерение,позволяющее действовать энергоинформационному комплексу(человеку) в ОДНОМ направлении.Призывается в помощь сущность,корая может помочь в проблемной ситуации. Создается некое изделие,выражающее намерение. Далее вы посто живете дальше,отпустив ситуацию. Однажды вы замечаете какую то благоприятную возможность для своего дела, или случайно поворачиваете в нужную сторону и т.д. Это можно назвать и совпаденим.Можно работой подсознания, а можно...

Молота ТОРА это тоже касается, но тут суммируются энергии Богов, предков и ваша.
Грубо вот так.

[bloodix]

HROFTUNG

Воины воинами, но никто не отнимает право у любого попасть в Вальгаллу, при защите рода, себя и т.д. Для любого мужчины долг - защита Рода,семьи при любых обстоятельствах.

Незабывайте, что в вальгаллу попадет лиш достойный воин. Даже не каждому солдату суждено стать эйнхерием, мало лиш умереть с оружием в руках, надо это заслужить. Доказать свою доблесть в боях.

[Хальвдан]

Gylfe

Покажите мне хоть одного "волхва",
способного вызвать бурю.
Покажите мне хоть один оберег,
который действительно доказал бы свою
практическую эффективность.
И т.п.

Гюльви, если каждому показывать, то это будет не вера, а балаган. Вот, почитайте на досуге:

http://lib.ru/BORHES/rose_par.txt

[HROFTUNG]

Разумеется. Для начала он должен принадлежать традиции.

bloodix

мало лиш умереть с оружием в

Бывает, люди при защите семьи совершают доблестные поступки.
Не очень хочется говорить именно о нашей армии...

[bloodix]

HROFTUNG

Не очень хочется говорить именно о нашей армии

Дурные воспоминания?

[Gylfe]

Хальвдан

если каждому показывать, то это будет не вера, а балаган.

Я не про веру, а про магию.
Магия - вещь практическая
и должна подтверждаться практикой.

Но не подтверждается.

[Хальвдан]

Gylfe

Я не про веру, а про магию.
Магия - вещь практическая
и должна подтверждаться практикой.

Но не подтверждается.

Может, вы просто не знаете об этом? Или просто не нужно, чтобы вы узнали.

[Gylfe]

Хальвдан

Может, вы просто не знаете об этом? Или просто не нужно, чтобы вы узнали.

У моего друга на даче живет снежный человек.
Я, правда, ни разу его не видел -
всякий раз, когда я приезжаю в гости к другу,
снежный человек уходит в лес за грибами.

Но он реально существует.
Просто я его ни разу не видел.

[Хальвдан]

Gylfe

У моего друга на даче живет снежный человек.
Я, правда, ни разу его не видел -
всякий раз, когда я приезжаю в гости к другу,
снежный человек уходит в лес за грибами.

Но он реально существует.
Просто я его ни разу не видел.

А причем здесь "магия"?

[Gylfe]

Хальвдан

А причем здесь "магия"?

При том, что она как тот снежный человек:
как только начинаешь пытаться реально ее зафиксировать,
шаман "уходит в лес за грибами".

Знаете, это несерьезно -
говорить, что магия есть,
просто ее так тщательно скрывают,
что непосвященным она не видна.
Не логичнее ли предположить,
что ее не видно потому, что ее нет?
(Кстати, Бога это тоже касается.)

Вам же ни с того ни с сего не приходит в голову,
что у Вас пятнадцать рук,
просто тринадцать из них не видно?

[Хальвдан]

Gylfe

При том, что она как тот снежный человек:
как только начинаешь пытаться реально ее зафиксировать,
шаман "уходит в лес за грибами".

Знаете, это несерьезно -
говорить, что магия есть,
просто ее так тщательно скрывают,
что непосвященным она не видна.
Не логичнее ли предположить,
что ее не видно потому, что ее нет?
(Кстати, Бога это тоже касается.)

Я вот понять не могу, кто вам сказал, что магию скрывают. Вы что же, шаманов преследовали, пока они разбегались? )

Кстати, что в вашем понятии "магия". Например, нетрадиционная медицина – это магия?

[HROFTUNG]

bloodix

Дурные воспоминания?

Это уже другая тема... Но думающему офицеру не может нравится полное отсутствие карт, взаимодействия, связи,снабжения, ответственности руководства, а зачастую его,руководства, полное отсутствие. Суворовский принцип"каждый солдат знай свой маневр" забыт к чертовой матери. За что воевать - вообще не понятно. Сержантов я вообще разжаловал - поломойки! Воруют страшно! (не сержанты конечно)экипировка нормальная за свой счет! Техника в лучшем случае готова на 30 процентов! Кошмар! Смысл службы?!

Да Вы сами все знаете...

[Gylfe]

Хальвдан

Я вот понять не могу, кто вам сказал, что магию скрывают.

Вы и сказали.

Хальвдан

Может, вы просто не знаете об этом? Или просто не нужно, чтобы вы узнали.

Хальвдан

Кстати, что в вашем понятии "магия".

Воздействие на окружающий мир
посредством обращения к сверхъестественным силам.

Хальвдан

нетрадиционная медицина – это магия?

Ну, так нельзя спрашивать.
Нетрадиционная медицина -
это не одно и не два течения,
это очень широкая область.
В ней есть и "магия",
а есть и эффективные методики работы с нервной системой,
использование трав и внушение.

[Хальвдан]

Gylfe

Вы и сказали.

Странное заключение. Не вижу в моих словах намека на "скрытность".

Gylfe, на самом деле это пустой разговор. Вы хотите получить факты того, во что не верите, но тогда вы не увидите, даже если будете смотреть в упор.

[Gylfe]

Хальвдан

Вы хотите получить факты того, во что не верите, но тогда вы не увидите, даже если будете смотреть в упор.

Я потому и не верю, что не вижу фактов.
Я не вижу объективных причин для существования
высших сил, которые по определению не могут не проявляться.

Хальвдан

на самом деле это пустой разговор

На самом деле, да.

[Хальвдан]

Gylfe

Я потому и не верю, что не вижу фактов.
Я не вижу объективных причин для существования
высших сил, которые по определению не могут не проявляться.

Ну, во-первых, существование магии еще не подтверждает существование высших сил.

А во-вторых, несколько сотен лет назад магией могли показаться элементарные физические или химические явление. Не думаете же вы, что сейчас наука знает все.

[Old]

цитата:
HROFTUNG
доказывать Вам что либо бессмысленно.

Да Вы и не пытались даже

-- Gylfe, Вы не находите, что просите у оппонентов нелогичного поведения?

Я убедился, что Вы непоследовательны в своих рассуждениях, поэтому и доказать Вам ничего невозможно. Например, Вы непоследовательны так:

Сейчас я спрашиваю у язычников
про их богов.

Не перевирайте, пожалуйста, свои же слова. Вы написали:

если Ваши боги существуют объективно,
а не только в Вашем сознании,
то увидеть неоспоримые признаки их существования
должен быть в состоянии любой: и атеист, и христианин, и буддист...

И я Вам показал, что христианину, например, чужда объективность, то есть Ваше сообщение #252 ложно, а соответвсвенно, и все выводы из него.
Вы это игнорировали.
Вы игнорировали также мою готовность доказать, что Вас вовсе не интересует точка зрения собеседников.
И знаете, шли бы Вы с такими рассуждениями в раздел "Философия". Там десятки тем об этом, и всё уже (без Вас) по полочкам разложили.

P.S.
Да, вот ещё, давно Вам хочется сказать. Очень меня веселит Ваше разделение на мир Внешний и Внутренний. А ровно и все Ваши суръёзные выводы из этого вытекающие. Я из этого делаю вывод, что Вы чуждый философии человек, скорее, Вы религиозны.

[Floro]

Gylfe

Покажите мне хоть одного "волхва",
способного вызвать бурю.

Щас, погрузим в поезд и привезем

Gylfe

Покажите мне хоть один оберег,
который действительно доказал бы свою
практическую эффективность.

посты 182, 184, 216 в этой теме. Люди пишут, что для них это действует. А то что Вы подвергаете это сомнению, - Ваши проблемы. Если хотите лично убедиться (в чем здесь уже многие сомневаются), то вперед. Сделайте себе оберег, оживите, будьте с ним постоянно ментально связаны и наблюдайте все что происходит вокруг.

HROFTUNG, полнее чем в Вашем посте 283 не скажешь. Для просто люопытствующих достаточно. А все что тоньше, можно доверить лишь самым близким людям или ученикам.

Gylfe

Неверная постановка проблемы.
Нельзя доказывать существование
или отсутствие чего-то,
что никак себя не проявило.

То есть Вы это уже поняли, да? А то

цитата:Gylfe
Если для Вас все так очевидно,
могли бы и мне рассказать-доказать.