[Oven]

Zigwult

Ну вот, опять к национальным идеям свели... За идеологией можно не увидеть правды, которая прагматична до свинства: нахрена мне сабля, если я всю жизнь бьюсь мечом да топором? Только если на стенку повесить, коли красива, корешу или конунгу подарить, выменять на что более полезное, ну или в болоте утопить, чтоб твоя удача никому боле не досталась. Но уж точно не переучиваться с каролинга на саблю. Точно так же: нахрена мне шлем, пусть и добрый, но чужой, чаще вражеской, модели? Чтобы по нему свой же худнинг бродексом тюкнул в боевой запарке?

Угу, они вообще с рождения всеми видами вооружения владели, в том числе ядерным. А еще они умели летать

Вы явно недооцениваете таланты викингов . Особенно летающих . Особенно во сне . Ядерных боеголовок не найдено , но надеюсь Вы не станете утверждать, что на "безрыбье" викинг пусть не смог бы но хотя бы попытался обороняться саблей. Или он вел бы себя как блондинка? "Ой, подождите не рубите, щас я каролинг отрою!" . Тем более, что кривизна тогдашней сабли была не обязательно такой кривой как у более поздних образцов.
На счёт "идеологии", то:
она действительно затмевает правду,
нет иных наций, кроме как человек.

ЗЫ Подождите, братья Райты окажутся скандинавами .

[Zigwult]

но надеюсь Вы не станете утверждать, что на "безрыбье" викинг пусть не смог бы но хотя бы попытался обороняться саблей.

Разумеется не стану. И не нужно быть викингом для того, чтобы пытаться использовать все подручные средства для того, чтобы спасти свою жизнь, а попутно отобрать чужую Но если бы Арнкель Годи (Сага о людях с Песчаного берега), которому пришлось отмахиваться от своих убийц санным полозом, выжил в той битве, он явно не стал бы таскать его за собой как постоянное оружие. Одно дело - отмахаться, другое - воевать.

[Oven]

Zigwult

Разумеется не стану. И не нужно быть викингом для того, чтобы пытаться использовать все подручные средства для того, чтобы спасти свою жизнь, а попутно отобрать чужую Но если бы Арнкель Годи (Сага о людях с Песчаного берега), которому пришлось отмахиваться от своих убийц санным полозом, выжил в той битве, он явно не стал бы таскать его за собой как постоянное оружие. Одно дело - отмахаться, другое - воевать.

Ну так а я ж про шо ж .
"Скорее всего даже викинг на службе Византийского императора, допустим вынужденый в каком-нибудь бою воевать подобранной саблей противника, вряд ли захочет пользоватся ею и впредь..."
И дело отнюдь не в "крови", а очевидно в "привычке" воевать определённым оружием. А про шлем - это Вы совершенно верно: от врага надо отличаться, чтоб свои не укантрапупили. Так как в реальном бою даже у самого хладнокровного воина могут нервишки зашалить + на то они и внешние отличия, чтоб знать кого рубить.

[Ант]

По поводу "доспехоф викинга" позволю высказать мнение: использовалось ВСЕ, что можно было использовать! http://asgard.tgorod.ru/libri.php3?cont=_sk4#top
По поводу оружия, то материал могильников на Руси(Шестовица, Гнездово) дает довольно много артефактов степного происхождения: приблизительно, на один каролинг - 2-3 хозарские сабли в погребениях по скандинавскому обычаю(Седов по Гнездову, Блифельд "Древнеруские памятники Шестовицы").
С уважением!!!

[refshali]

Не забывайте о Скаллагримсоне, который, зная о предстоящей засаде не взял иного доспеха, кроме шлема и даже не взял крутого меча.

[Alland]

Вот нашёл кое-что про воинские навыки германцев:

http://www.osh.ru/pedia/war/articles/war.shtml

[Hlid/skjalf]

предвзятое отношение к сабли:
источник: саксон грамматик деяние данов книга 1 перевод Тьяльдра Валиссона (Гимранов Тимур Валиянович).
Саблею бьёшься,
меч ссудит судьбу,
за дрота полётом
следует смерть;
сам порази,
в чары не верь,
или же трус ты,
удара боишься

[ONDERMAN]

Alland

http://www.osh.ru/pedia/war/articles/war.shtml

Хороша статейка прочитал с удовольствием.

[Hlid/skjalf]

вот тоже занемательное чтение
Тактика готов IV века на примере битвы при Салиции (377 г.)

[ONDERMAN]

Вот здесь отиличные илюстрации \ есть и кольчуги из могильников и мечи с рунами \энциклопедия хороша только илюстрациями \информации практически нет\но фотки завидные\весь упор на фото\мог бы перефотографировать но поздно домой добираюсь \ремонт так ее\света не хватает\вот только обложку перефотографировал

Hlid/skjalf

Тактика готов IV века на примере битвы при Салиции (377 г.)

Нечто подобное использовали и \Псы рыцари если верить нашему кинематографу\

[Hlid/skjalf]

а что это за много колечек?

ламелярные элементы доспеха.

бармица

[ONDERMAN]

А ЭТО СТРУКТУРА КОЛЬЧУГИ КОТОРУЮ Я ПЛЕТУ \В КОРНЕ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ТРАДИЦИОННОЙ СХЕМЫ ПЛЕТЕНИЯ\извините не могу показать всего произведения\ибо \не закончено \но я делаю кольцо в виде пружинки 5мм\3 витка \потом налаживаю ище один слой из таких колец \кольчуга становится похожа на вязанный свитер\все это делаю используя сталь 3 \очень мягкая\но жесткость приобретаю путем закаливания\это делают специалисты\которые секретами не раскидываются\я обращаюсь к ним \они мои друзья \
При эксперементе \удар топором или казачей шашкой \эта конструкция реагирует более лучше чем стандартное плетение \ибо пружинистые кольца несут аспект амортизации\

[Hlid/skjalf]

да сталь три если закалить очень хорошо держит удар, главное не переборщить, ато случай был кирасу калёную с двух ударов распустилили, термист не опытный, благо краштест был а не бой.

ONDERMAN

потом налаживаю ище один слой из таких колец \кольчуга становится похожа на вязанный свитер

зачем? она только вес приобретает от этого, бушлат по толще просто пододеть, и он с амартизирует.

вобще мне больше клёпаная нравится, фиг её протнёш. хотя если хорошо ткнуть то всё пропороть можно

[ONDERMAN]

Hlid/skjalf

да сталь три если закалить очень хорошо держит удар, главное не переборщить, ато случай был кирасу калёную с двух ударов распустилили, термист не опытный, благо краштест был а не бой. цитата:

Если Hlid\skjalf знает историю касок Рейха \то одна из касок выдерживала удар \не помню какой пули\но шейные позвонки ломались от прямого попадания в каску\вермахт отказался \хотя голова была целой\давно както информация поступила не помню\

Да несомненно в такой кольчуге вес увеличивается\но если ты привык к такому весу \ты будеш чувствовать во время боя себя естественно и защищенно \а в более легкой кольчужке \как голый король\каждому свое\

Не знаю может это легенда \но кольчуга спасала от рубящего удара\для хорошо выпущенной стрелы или сильного удара копья она не была преградой\

Hlid/skjalf

вобще мне больше клёпаная нравится, фиг её протнёш. хотя если хорошо

Но это уже высшая математика\долгая возня \но отдача стоит этого\
Целостность корпуса\вспомним самолеты 60х \все склепано\сварка не выдерживала в те времена таких нагрузок\

[Nik]

ONDERMAN

Если Hlid\skjalf знает историю касок Рейха \то одна из касок выдерживала удар \не помню какой пули\но шейные позвонки ломались от прямого попадания в каску\вермахт отказался \хотя голова была целой\давно както информация поступила не помню\

Извините, что вмешиваюсь. Нельзя ли уточнить, какая именно?

ONDERMAN

Целостность корпуса\вспомним самолеты 60х \все склепано\сварка не выдерживала в те времена таких нагрузок\

+ корабли. В судостроении также долго не могли перейти на сварные корпуса. + мосты и прочие металлоконструкции...

[ONDERMAN]

Hlid/skjalf

зачем? она только вес приобретает от этого, бушлат по толще просто пододеть, и он с амартизирует.

Можно и по толще \но становися немного неуклюжим \точность теряется \
пример \если ты все время метал нож в легкой одежде и у тебя все получалось на все 100
В фуфайке у тебя обязательно будут ошибки \ибо линии силы меняются \чтог влекут за собой ошибку\
Я думаю надо избрать для себя одно \тяжеловооруженный или легко \комбинировать не стоит\Ведь в СОБРЕ прием \Паука \показывают \не мордовороты которых мы привыкли видеть по телевизору\а хрупкие парни \аля Гутаперчивый мальчик\

nik1951

Извините, что вмешиваюсь. Нельзя ли уточнить, какая именно?

Ну озадачил \сейчас поищу\

[Hlid/skjalf]

ONDERMAN

Если Hlid\skjalf знает историю касок Рейха \то одна из касок выдерживала удар \не помню какой пули\но шейные позвонки ломались от прямого попадания в каску\вермахт отказался \хотя голова была целой\давно както информация поступила не помню\

да я тоже чтото такое слышал, вроде даже винтовочную пулю, каски которые рогатые это крепление для пластины, специально сделаны были для окопной войны.

ONDERMAN

\для хорошо выпущенной стрелы или сильного удара копья она не была преградой\

да есть такая тема, лук в 25натяжения пробивает клёпоную кольчугу. и доску панциря тоже пробьёт.

ONDERMAN

но кольчуга спасала от рубящего удара

скорее от удара на прорезание и скользяще-секущих, акцентированный рубящий удар, переломает всё под кольчугой даже если не прорубит.

ONDERMAN

Я думаю надо избрать для себя одно

я от в чем воюю

[ONDERMAN]

Отлично Hlid\Sкjlf доспехи хороши \а шлем какой?\без него вродебы некомплект\
И долго ты их под себя подгонял \это не кольчуга сдесь каждый милиметр важен\
В СРЕДНЕВЕКОВЬЕ я слышал рыцарям даже спать приходилось в обновке чтобы привыкнуть и недоделки заметиь.

[Hlid/skjalf]

ну както так, правда у меня здесь нога отвезалассь.
погоняли один вечер, спину прям на мне осажевали киянкой. что обидно что я из него уже Вырос, разъелся.

[ONDERMAN]

Нет слов \Английский стиль\ТАК ДЕРЖАТЬ\ЗДОРОВО\ЭХ ЕЩЕБЫ ЛИХОГО КОНЯ И ВЫЛИТЫЙ КВЕНТИН ДОРВАРД!