[SNordur]

Спасибо господа,
Растолкуйте пожалуйста доходчиво ещё такую штуку как
- Допобеспечение по залогам(в попугаях, процентах?), которую может требовать дяденька.

[Old]

У дяденьки банк. Вы в этом банке взяли кредит. Когда Вам его давали, позаботились о том, чтобы Вы этот кредит вернули. При этом, во-первых, посмотрели, что Вы достаточно зарабатываете, чтобы платить. Во-вторых, Вы заложили в этом банке свою собственность, и если платить откажетесь, то эту собственность банк отнимет.
Во время кризиса произошли две пренеприятнейшие вещи. Во-первых, Вы из-за инфляции стали меньше зарабатывать (особенно если кредит у Вас в евро), а то и вовсе работу потеряли; во-вторых, Ваше заложенное имущество подешевело. И вот, дяденька начинает нервничать: когда стоимость заложенной квартиры становится меньше чем Вы должны банку, дяденька боится, что Вы -- а, пропадай оно всё пропадом! -- откажетесь платить. Дяденька нервно грызёт ногти, ходит по кабинету из угла в угол и орёт на секретаршу "Сколько можно ждать кофе?!!" Он хочет, чтобы Вы заложили в его банке ещё что-нибудь. Тогда Вы точно будете платить. Но дяденька понимает, что этого чего-нибудь у Вас может и не быть. Тогда он даст Вам месяца три, чтобы Вы продали свою квартиру и рассчитались с ним. Тут дяденька опять кусает ноготь большого пальца, болезненно прищуривается, и устремлённому вникуда взгляду его предстаёт кошмарная картина: он видит, как целая толпа народу по требованию банков выставляет недвигу на продажу. И цены летят вниз. И все залоги обесцениваются, и рефинансирование банк не получит.
Но что же делать? Что делать, что делать, чтоде... Вот! Дяденька звонит экспертам и оценщикам. И поёт им такую песнь.
"Что вы, черти делаетя?
Вы о чём там думаетя?
Не я ли вас поил-кормил?
Не я ли вас пиарил?
Да кому ваша правда нужна?
Честность ваша окаянная?
Конец приходит и нам и вам.
И тем , и этим, и всем.
Дык, чё ж!
Давайтя, пишитя, что всё у нас дороже.
А рынок я вам сделаю."

А эксперты с оценщиками приосанились, думу думают: "Да-а... Это раньше надо было. Теперь-то чего... Ужо кредит у МВФ взяли. Теперь чуть что, МВФ свою комиссию пришлёт, всё перепроверят, ещё и под суд "загреметь" можно..."

Короче, не скучно им там.

[Ae]

SNordur

Растолкуйте пожалуйста доходчиво ещё такую штуку как

Точно банк решил открывать

[SNordur]

Для Ae:
- Папа, а чем отличаются ум и хитрость?
- Ум позволяет решать сложные проблемы, а хитрость позволяет их обходить.
- А что полезней?
- Полезней всего - интеллект. Он позволяет выбирать, что лучше: решать, обходить, или не лезть не в свое дело.

и ПО ТЕМЕ:
Вопрос, что волнует сегодня всех: смогут ли руководители крупнейших стран мира, которые на днях соберутся в Нью-Йорке, остановить стремительно набирающий темп мировой экономический кризис? Несомненно. Смогут. На две недели. Возможно, на месяц. Если очень повезет, до Нового года. А потом? А потом мировой кризис снова гигантским асфальтовым катком покатится по планете, сминая в лепешку известнейшие банки и промышленные предприятия, научные лаборатории и университеты, людские судьбы и жизни.
- Но почему? – Откуда такая мрачная неизбежность?
Ответ прост. Считается, что ежегодно в мире производится товаров и услуг примерно на 50 триллионов долларов. И вот этой полсотне триллионов в мировой экономике реально противостоит примерно полтора квадриллиона (квадриллион – тысяча миллиардов!) накопленных человечеством, так называемых, «ценных» бумаг – государственных и частных облигаций, акций, векселей, депозитарных расписок, и т. д., и т. д…
Летом минувшего года, вся эта масса «как бы денег», столкнутая вниз американскими ипотечными облигациями, которых Уолстритовские банки напечатали в тысячи раз больше, чем выдали субстандартных жилищных кредитов, вся эта чудовищная полутороквадриллионная масса «ценных» бумаг медленно, но неуклонно поползла вниз, на финансовые рынки, желая продать себя и обратиться в реальные «деньги для магазина».
Но в мире просто нет таких денег! Ведь Центробанки мира, выпускают в мир деньги примерно в количестве, необходимом для обслуживания годового валового мирового производства товаров и услуг, то есть как раз около пятидесяти триллионов долларов… Ну, чуть больше… А тут!... Надо-то в тысячи раз больше! Квадриллион, это ведь тысяча триллионов!
И сразу возник вот этот самый пресловутый «кризис ликвидности», то есть острейшая нехватки денег в мировой финансовой системе. Центробанки, уже не заботясь о неизбежной инфляции, стали вбрасывать в мировую систему миллиарды и миллиарды долларов. Помогало. Но только на несколько дней. И понятно: никаких кредитов Центробанков США и Еврозоны не хватит, чтобы перевести вот эту полутораквадриллионную чудовищную Джомолунгму псевдоденег, под названием «ценные бумаги», в реальные деньги. Сколько не кредитуй финансовую систему обратить эти чудовищные массы «вроде бы денег» в «деньги для магазина» не возможно!
Единственный выход в этой ужасающей ситуации - сжечь данную колоссальную бумажную гору, другими словами, дефолтировать, обратить в ноль все эти ценные бумаги. Но это будет означать банкротство большинства крупнейших мировых коммерческих банков, корпораций, миллионов граждан всех стран-держателей данных ценных бумаг, да и целых государств, неккоторые из которых существуют только на кредиты от мировой банковской системы, которая сегодня уже сама отчаянно нуждается в кредитах, а завтра неизбежно станет таким же банкротом.
Тяжелая перспектива. Нерадостное будущее, и для миллионов граждан, и для всей системы капиталистической экономики, которая с таким наслаждением в течении многих лет позиционировала себя, как эффективную и успешную, таковой ни в коей мере не являясь.
Многие экономисты возлагают надежды на выход их мирового кризиса на Соединенные Штаты. Дескать, американская экономика такая большая и мощная, что способна вывести весь мир из критической ситуации. «Наладиться в Америке, наладится и во всем мире!» - как заклинание повторяют с телеэкранов многомудрые аналитики. Мы не понимаем, что больше в таких заклинаниях - слепой веры в божество по имени «Соединенные Штаты Америки», лицемерия или, наконец, просто невежества.
Ведь никто из более или менее серьезных экономистов не отрицает, что реальный сектор в США составляет менее 10 процентов национального ВВП. Другими словами, если считать американский ВВП равным где-то 12 триллионам долларов (а эту цифру также принимает большинство экономистов), то Америка сейчас производит реальных товаров и услуг в лучшем случае, чуть больше одного (!) триллиона долларов. Все остальное, это ведь – воздух! Либо сфера услуг, «экономика официантов» – сегодня утром я подал тебе чашку чая со льдом и получил от тебя за эту услугу доллар, вечером ты открыл мне дверь биотуалета и я отдал тебе твой же утренний доллар. В результате объем национального производства вырос на два доллара. Красота!
Либо, это денежный доход полученный от продажи на финансовых площадках ценных бумаг – около 6 триллионов долларов ежегодно! Либо, это вообще неизвестно что, как например, так называемая «приписная рента», когда в американской экономической статистике считается что владельцы собственного домов и квартир якобы платят сами себе арендную плату, что добавляет к американскому ВВП где-то около двух триллионов в год! А всего таких картежных приемов, именуемых «гедонистическими коэффициентами», в экономической статистике США несколько десятков… Воздух, сладкий ароматный воздух.

Короче говоря, помочь планете американская экономика никак не может по причине… отсутствия таковой. Ноябрьская встреча руководителей крупнейших стран в Нью-Йорке несомненно будет удачной. Нам скажут, что, найдены и будут приняты, действенные меры против кризиса, что теперь свет в конце тоннеля все-таки появился…
Верте этому, и радуйтесь хорошим новостям. Свет в конце тоннеля, действительно, появился. Так радуется путник, идущий по шпалам длинного темного тоннеля, и увидевший, наконец, впереди яркий cвет. Если б он знал, что это - свет от прожектора локомотива, летящего прямо на него на бешеной скорости.
(c)Александр Стеклов

[Svrgh]

По последнему посту: как мрачно и неотвратимо.

Но! Если взять и прикинуть: до кризиса люди питались отнюдь не банковскими ценными бумажками - то есть продовольствия хватало на все 6 миллиардов (пусть с оговорками) И после кризиса это производимое продовольствие не девальвируется в 15 раз. Не уйдет вся рыба. Не погибнет весь урожай риса. Столько же вырастет пшеницы. И нефть останется в недрах. И алмазы.

Так что же такое кризис? Математический фокус-покус. Нас очень хотят заставить в это поверить. Ну конечно все и поверили...

[Jenny]

Krizis, eto kogda mi, prostie smertnie, platim ESHE bolshe, inogda sami togo ne ponimaja za shto... Hotja kazalos bi, nu kuda eshe bolshe?

A v ostalnom, soglasna s predidushim postom.

[Ae]

SNordur

В результате объем национального производства вырос на два доллара. Красота!

Многа букафф ученых.
Можно я изложу короче, народными словами?

Значит скачут по прериям два кафбоя. Один бедный, а другой жадный. У жадного в кармане доллар, а у бедного...прально, два пустых кармана. Тут бедный кафбой видит "лепешку", которую наср...л проходивший буйвол, и ему приходит в голову идея.

- Слушай, спорим я вот эту лепешку съем?
- На что спорим?
- На доллар?
- Ну давай!

Доллар не деньги, а за такое развлечение жадный даже долларом решил рискнуть. Ударили по рукам. Бедный кафбой, давясь, съедает кусок го..на. Жадному, хоть и было смешно - но уговор есть уговор , приходиться доллар отдать. Едут уже молча дальше. Тут им попадается вторая лепешка. Теперь уже жадный решает доллар таки себе вернуть.

- Слушай, спорим я вот эту лепешку съем?
- На что спорим?
- На доллар?
- По рукам!

Жадный кафбой съедает кусок го...на, пока бедный над ним смеется до слез. Но доллар приходится вернуть.
Едут дальше и думают.
Жадный - "Доллар таки у меня остался. Это хорошо."
Бедный - "Опять пустые карманы. Как всегда."
Оба - "Вот толька нафига мы оба говна наелись?"

Они просто не знали, что их объем производства составил аж целых два доллара!

Есть еще более короткая версия. В свое время её Лёня Голубков объяснил российским гражданам. Нужно только заменить в его объяснении "билеты МММ" на "банкноты США" - и будет один в один. Просто "умные" дяди с улицы Стеновой назвали это красивыми словами "биржа", "индекс доуджонса" (кстати, он был журналистом, когда придумал этот индекс ). Поэтому им удавалось очень долго играть в эту игру. Ну и потом пара крупных "дефолтов" была (в 1914-18 и 1939-45), когда все шахматы на доске сбрасывали и начинали по новой...

PS. Я уже писал выше, что реальное производство в Исландии выросло практически во всех отраслях. В некоторых на 20% даже (страна то маленькая - пару чашек кофе туристам продали - вот уже и рост на много процентов!). Вот как бы только от кредитов отбиться? Возьмут то их банкиры, а отдавать то мне...
Надоело уже быть кафбоем

[Old]

По А. Стеклову хочется сказать следующее.

Наладиться в Америке,

пишется без мягкого знака.

квадриллион – тысяча миллиардов

Нет. Квадриллион -- миллион миллиардов.

По сути.
Вспомним, во что обратился советский рубль при дефолте Союза. А что происходило? Деньги закачивались в реальный сектор экономики. Это тоже способ. Если центробанки мира сообща вкачают "денег для магазина", относительная стоимость "ценных бумаг" соответственно уменьшится. И все долги-кредиты простятся (обесценятся).
Я, честно говоря, не вижу альтернативы этому пути. Другие способы просто апокалиптичны.

[Svrgh]

SNordur

Растолкуйте пожалуйста доходчиво ещё такую штуку как - Допобеспечение по залогам(в попугаях, процентах?), которую может требовать дяденька

Jenny

platim ESHE bolshe

Ae

Надоело уже быть кафбоем

Неужели практически все население сидит в кредитах и выплатах за жилье? То есть ничего собственного нет? (сумма кредитов превышает сумму стоимости вашей сегодняшней обесцененной собственности) Только надежда на собственные рабочие руки (которые будут отдавать старые и новые долги еще десятки лет?)

Если это так, то страна уже под полнейшим контролем. Но скажите, что пока еще нет

[Ae]

Военную тайну выпытываешь?
Не скажем!

[Jenny]

Svrgh

Неужели практически все население сидит в кредитах и выплатах за жилье? То есть ничего собственного нет? (сумма кредитов превышает сумму стоимости вашей сегодняшней обесцененной собственности) Только надежда на собственные рабочие руки (которые будут отдавать старые и новые долги еще десятки лет?)

Если это так, то страна уже под полнейшим контролем. Но скажите, что пока еще нет

Kriditov to u menja kak raz net, a vot ceni skachat....

[Soley]

http://www.tv1.is/hik/
народ шутит

[SNordur]

Old:
Если центробанки мира сообща вкачают "денег для магазина", относительная стоимость "ценных бумаг" соответственно уменьшится. И все долги-кредиты простятся (обесценятся).

Не понятно. Можно разжевать помедленнее.Простить кредиты- значит обнулить ден.знаки(попугаи-мартышки)? или какие есть варианты?

Svrgh:
Полгодика хоть поживем как люди! А потом как шейхи....
----------------------------------------------------------
Неужели практически все население сидит в кредитах и выплатах за жилье?То есть ничего собственного нет? (сумма кредитов превышает сумму стоимости вашей сегодняшней обесцененной собственности)

Про кафбоев в исландском варианте:

Первый жадный- у него кожанные штаны(недвижимость беззалоговая), мустанг(на боо...льших четырёх колёсах) и доллар в кармане(сбережения в банке). Он хочет получить побольше прибыли и покупает акции и всякие другие бумажки, на часть денег.Затем часть прибыли по этим бумажкам пропадает.
Второй бедный- тоже в штанах(кредит за недвигу и за мустанга не выплачен), хочет тоже заработать купив и продав дом, и берёт ещё кредит.
Третий вообще не ковбой(без мустанга и штанов), но щёки раздувает ... и берёт кредит + ещё доп. кредит + +, чтобы по его мнению - купить жильё в хорошем месте.
У всех остальных остались сбережения и деньги в пенсионном гос.фонде, при выплаченных кредитах.

Svrgh, в дополнении к ответу на вопросы, для Ваших отчётов(или докладов), лично Вам старая байка:
У одного большевика были большие заслуги перед советской властью.Но так как ни одно доброе дело не остаётся безнаказанным, его посадили.Когда же его во время "оттепели" реабилитировали, ему разрешили уехать, куда он хочет.Дали ему глобус и сказали:"Товарищ, вот Вам глобус, идите в соседнюю комнату и выбирайте любую страну".
Через час он вернулся:
- Товарищ начальник, а нет ли у вас другого глобуса.

[Svrgh]

маленький оффтоп для:

SNordur

Svrgh, в дополнении к ответу на вопросы

правильно: в дополнениЕ (меня за ошибки штрафуют и начисляют не в евро, а в кронах)

SNordur

для Ваших отчётов(или докладов),

Требуют развернутых пояснительных записок, со схемами и нумерацией страниц

SNordur

лично Вам старая байка

это не принимается. Нужны свежие душераздирающие и душещипательные истории. Начальство очень сентиментально.

Прошусь в более теплые места. На форумы островов Тринидад и Тобаго. На крайняк в Анталию. Но зарубили.

P.S.

Ae

Военную тайну выпытываешь? Не скажем!

Так интересуюсь (дело то житейское, пустяки какие, подумаешь.... И всё же?) неспроста ох неспроста в покрышки алмазы то прячете...А бамперы золотые, только покрашеные.

Пилите Шура, пилите.. (с)

[Ae]

Svrgh

неспроста ох неспроста в покрышки алмазы то прячете

Конечно неспроста! Зима же на носу. А шины в алмазах на льду хорошо держат, но не гремят, как шины с железными шипами. Исключительно практический подход

ЗЫ. Посмотрел на себя в зеркало. Щеки как щеки, совершенно ненадутые

[Jenny]

Icelanders thank their island neighbour the Faroe Islands

Over 20.000 Icelanders have signed their name on a special web page thanking the Faroe Islands for their support in the form of a 6 billion ISK loan.

On the web page it says that it is a venue for Icelanders to thank the Faroese for their generosity and willingness to help Iceland in these difficult times.

“Hopefully we can strengthen the good relationship between the nations through this site. The Faroe Islands are ready to help us (Iceland) even though they themselves are going through rough times,” reads the site.

Shops in Iceland have shown their gratitude by giving the Faroese special discounts when shopping and the Faroese Flag has been raised and put in peoples’ windows.

Serjezno?

[Old]

SNordur.

Не понятно. Можно разжевать помедленнее.Простить кредиты- значит обнулить ден.знаки(попугаи-мартышки)? или какие есть варианты?

У меня такое чувство, будто ведущие мировые кризисмены читают, что я тут пишу и реализуют на практике. Через двое суток после моего # 68 в Штатах решили вторую половину денег из "плана Полсона" просто раздать малоимущим гражданам в виде дешёвых потребительских кредитов, чтобы они могли купить покушать и оплатить свои щета. На это дают 350 млрд. Ещё 600 млрд государство решило потратить на то, чтобы выкупить у банков просроченные закладные -- при условии, что банки на эти мульярды продолжат кредитовать население. Ну, в самом деле, не выгонять же дядю Тома из его хижины только потому, что кризис. Несколько именитых предпринимателей тут же заявили, что такая экономическая политика приведёт к дефолту доллара, уже весной. Ангела Меркель, та вообще ругала США последними словами, потому что такое количество необеспеченных долларов даже никакая Германия не осилит. Грохнется евро. Не захотят немцы работать, чтобы получить за труды свои праведные ничего не стоящие бумажки. И что тогда -- разруха, голод, война? -- это не беспокоит тех, для кого сейчас проблема номер один -- обесценить свои долги.

[SNordur]

Сушествует экономический прогноз, серьёзных финансовых экспертов:

Фаза 1. Спекулятивный кризис (весна 2007 - начало 2008) Первая фаза падения ФР и рынка недвижимости, бегство из акций и недвижимости в товарные фьючерсы и золото. Девальвация бакса, замедление инфляции.

Фаза 2. Экономический спад (начало 2008 - середина 2008). Продолжение падения рынков, стагнация производства, начало снижения товарных рынков, движение баксов в ГКО, снижение доходности ГКО, ревальвация бакса, нулевая инфляция.

Фаза 3. Потребительский кризис (середина 2008-конец 2008). Массовые дефолты и банкротства населения, резкое сокращение расходов, схлопывание потребительского рынка, дефляция, ускорение ревальвации бакса.

Фаза 4. Кризис производства (начало 2009-середина 2009). Промышленный кризис, инвестиционный кризис, массовые банкротства, массовые увольнения и сокращения зарплат, усиление потребительского кризиса. Продолжение падения всех рынков - фондовых, товарных, недвижимости. Ускорение дефляции, ускорение ревальвации бакса.

Фаза 5. Бюджетный кризис (середина 2009-начало 2010). Попытка остановить экономический коллапс и компенсировать резкое падение налогов за счет стремительного роста гос. расходов на основе пирамидальных внешних займов, некоторое оживление экономики, некотрое торможение дефляции, стабилизация курса бакса.


Фаза 6. Гиперинфляционный шок. Начало геополитического конфликта (второй кв. 2010-начало 2011). Искусственная раскрутка гиперинфляции. Обесценивание прямого государственного долга, обесценивание пенсионных обязательств, значительное сокращение реальных бюджетных расходов, значительное снижение долгового бремени населения, снижение стоимости персонала и повышение рентабельности бизнеса, концентрация всей национальной собственности в руках финансовой элиты. Обвал американских ГКО. Временный рост фондовых и товарных рынков, рынка недвижимости. Гиперинфляция, многократная девальвация бакса.

Фаза 7. Глобальный экономический коллапс. Развитие глобального геополитического конфликта. (середина 2011 - 2013-14) Коллапс национальных экономик, обвал или физическая остановка всех рынков (Доу - 2500-3600, если доживет), разрушение международных экономических связей, крах ямайской валютной системы, региональные и гражданские войны, Третья Мировая.

Что скажете по этому поводу Old, господа?

[Old]

Всё выглядит очень логично. Первые три пункта уже сбылись. Хочется использовать этот прогноз как руководство к действию, но всё-таки сначала поинтересуюсь: э-э... а что это за такие "серьёзные финансовые эксперты"?

[SNordur]

Old сообщение
но всё-таки сначала поинтересуюсь: э-э... а что это за такие "серьёзные финансовые эксперты"?

Old,
Судя по сообщению #24. в соседней ветке "США: что теперь будет?" мы с вами одним источником пользуемся