[Svrgh]

кстати итог телефонного голосования в передаче закономерен - народ за продление полномочий, с почти 2-х кратным перевесом над теми кто против 6 лет.
А 4-ре или 2-а года или по-полгода, или хоть каждый божий день пусть меняется губернатор на каком нибудь острове Борнео. На циновке Макалоа под пальмами.

А вот Буш создает институт свободы и демократии, после сложения полномочий президента. И первого специалиста к себе он уже позвал - это Мишико Саакашвили. Отьявленный надо сказать демократ. Похлеще Буша.

[Old]

Svrgh.

итог телефонного голосования

Вы думаете, цифры на табло отражают результат реального демократического голосования? Хм. Интересная мысль...

[Хальвдан]

Проблема даже не в том, что цифры могут не отражать результат реального демократического голосования и что Соловьев – большой друг ВВП (как он сам говорит). Я вполне могу поверить, что на таких баталиях за Жирика почти всегда проголосует большинство. По одной причине: Жирик – блестящий демагог и оратор. Что касается всего остального, то я уже говорил: 1) народ малограмотен и не знает своих прав (вполне верю, что за Медведева на выборах проголосовала не 2/3, конечно, но уж половина населения так точно); в цивилизованных странах, например, предложение президента назначать губернаторов самому – это политическое самоубийство; 2) в России нет реальной оппозиции, СПС – та же прокремлевская организация, что и ЛДПР. О чем лишний раз свидетельствует недавнее назначение Белых.

[Svrgh]

Old

Вы думаете, цифры на табло отражают результат реально

Да прекрасно вижу, что если бы не подтасовки за экраном, еще больше было бы показано голосов за продление полномочий и сроков.

Также навредил Жириновский. Это как бомж, рекламирующий ипотеку или здоровый образ жизни. Или негр, пропагандирующий белую расу.

В передаче все было специально подобрано, чтоб победил демократ, но он был настолько безнадежен, и дело демократии такое чахлое и лживо-изворотистое, что даже такой хам, как Ж. запросто одержал верх.
Половина людей специально звонила против Ж., лишь бы он заткнулся, неважно что он несет. А если бы был адекватный оппонент, вероятно был бы результат 5 к 1 за продление сроков президентства.

Вообще народ так накушался этой демократии, что готов идти даже за безумцами и подлецами, лишь бы назло демократам. Факт. Карфаген должен быть разрушен.

[Хальвдан]

Svrgh

В передаче все было специально подобрано, чтоб победил демократ

Это ерунда.

Во-первых, Соловьев никогда не пойдет против Путина. Если и будут подтасовки, то в пользу власти.

Во-вторых, демократов в этом "бою" не было. Две собачки Кремля.

[Old]

Svrgh.

Да прекрасно вижу, что если бы не подтасовки за экраном, еще больше было бы показано голосов за продление полномочий и сроков.

Можно подробнее? Где и что именно Вы видите?

Также навредил Жириновский

Я воспринимаю это как преступление с особым цинизмом: "А мы можем с вами (со зрителями то есть) даже вот этак, и чё?"

Это как бомж, рекламирующий ипотеку или здоровый образ жизни. Или негр, пропагандирующий белую расу.

Согласен. Но давайте подумаем: зачем его держат, за что ему платят? В контексте на этот вопрос важно дать чёткий ответ.

дело демократии

адекватный оппонент

Не согласен с Хальвданом, был в этом спектакле один здравый вопрос и человек, его задавший. Это бизнесмен, испросивший: "А не считаете ли вы, что если вы сейчас подотрётесь конституцией, то и после вас это будет в порядке вещей?" Этот вопрос -- отправная точка для начала совсем другой дискуссии, в другом тоне и в другом месте. А в таком балагане как этот только Регины Дубовицкой не хватало. Впрочем, и Соловьёв с ролью ведущей неплохо справляется.

В передаче все было специально подобрано, чтоб победил демократ,

А Вы не думаете, что сценарист не дурак, не хуже Нагиева с его "Окнами", да не он ли самый?

[Хальвдан]

Old

Это бизнесмен, испросивший: "А не считаете ли вы, что если вы сейчас подотрётесь конституцией, то и после вас это будет в порядке вещей?"

Вопрос, может, и здравый, только Конституцией подтираются с момента ее появления на свет (и даже раньше) и заканчивая днями сегодняшними – войной с Грузией и изменением президентского срока. Уже одна история с выработкой Конституции (созданием пропрезидентского Конституционного совещания и затыкания рта Верховному совету и его проекту) и способ ее "принятия" народом чего стоит...

К сожалению, нынешняя Конституция была выработана неконституционными средствами и принята неконституционными методами, а одураченный народ на пике борьбы с коммунизмом просто закрыл на это глаза.

[Old]

одураченный народ на пике борьбы с коммунизмом просто закрыл на это глаза.

Как и сейчас закроет глаза на пике борьбы с кризисом. Вот и в 1937-м перетерпевал народ пик борьбы с внутренним врагом. И учили нас, что в Первую мировую Россия вступила по внутреполитическим причинам, чтобы "сбросить пар" народного недовольства, переждать-перетерпеть... Это уже древняя традиция, образ жизни, похожий на ликвидацию последствий глобальной катастрофы. К этому привыкли, с этим смирились. "Эх, дубинушка, ухнем! Эх, зелёная, сама пойдёт!" А ну-ка, навались всем миром, царь-батюшка за всё в ответе...
А там, глядишь, авось и образуется...

[Хальвдан]

Old

Как и сейчас закроет глаза на пике борьбы с кризисом. Вот и в 1937-м перетерпевал народ пик борьбы с внутренним врагом. И учили нас, что в Первую мировую Россия вступила по внутреполитическим причинам, чтобы "сбросить пар" народного недовольства, переждать-перетерпеть... Это уже древняя традиция, образ жизни, похожий на ликвидацию последствий глобальной катастрофы. К этому привыкли, с этим смирились. "Эх, дубинушка, ухнем! Эх, зелёная, сама пойдёт!" А ну-ка, навались всем миром, царь-батюшка за всё в ответе...
А там, глядишь, авось и образуется...

Вот и думается, а может, русскому народу такие правители и нужны, как Иван Грозный, Николай Второй, Сталин, Путин... а Александры Вторые и Горбачевы не нужны, не понимают их.

Помните Комнату Стругацких?

[Old]

Вот и думается, а может, русскому народу такие правители и нужны, как Иван Грозный,

Это надоть у Svrgh спросить (может, ещё кто-нибудь скажет нам человеческим голосом?).

Помните Комнату Стругацких?

Та-ак, Svrgh, загадай желание...

[Хальвдан]

Svrgh, вот он ваш любимый режим в действии.

http://inopressa.ru/article/22Dec2008/times/omon.html

"Было задержано десять журналистов, у японской съемочной группы отобрали и сломали видеокамеры. Местные власти отказались сообщить точное число задержанных, однако, по словам очевидцев, арестовали порядка 100 человек".

100 человек только на одной акции! Ну, сделаем скидку на преувеличение очевидцев. Пусть 50.

Теперь посчитайте, сколько за 2 недели задержанных в Греции, где идут массовые столкновения с полицией, захваты радио- и телестанций, поджоги полицейских академий и банков.

[Svrgh]

Хальвдан

Svrgh, вот он ваш любимый режим в действии.

Разогнали скорее всего барыг-спекулянтов с авто-рынка. Которые перепродавали подержанные, б/ушные авто. И зарабатывали в среднем от 200 до 500 тысяч руб. в месяц.(индивидуалы, не говорю о фирмочках-спекулянтах) А теперь взвыли. Так пусть идут на наши заводы и винтят гайки на совместных производствах хороших машин. Если на калине ездить не хотят.

Если не спасать автопром, и авиацию,- так вообще, те же демократы и предьявят потом - вот трубу одну сделали из России. Нефтяную. Здесь правительство право - пусть пострадает
10 000 тысяч. Но не умрет миллион.

А японцы еще за Курилы ответят и за ловлю краба и хищнический промысел в наших водах. Им мало еще разбили. Слабовата была Россия. Демократическая.

А остальные ответы позже...

[Хальвдан]

Svrgh

Разогнали скорее всего барыг-спекулянтов с авто-рынка.

Ба, запахло коммунизмом. Svrgh, я понимаю, что вам похер на народ. Похер на демократию. Похер на людей, занятых в автобизнесе. Но вам не может быть похер на то, что после введения очередных пошлин взлетят цены не только на подержанные иномарки, но и на все машины (как это уже было), в том числе на любимый вами отечественный автопром.

Svrgh

Которые перепродавали подержанные, б/ушные авто.

Представьте себе, есть такой бизнес. Кстати, вполне легальный. Пока что, по крайней мере.

Svrgh

И зарабатывали в среднем от 200 до 500 тысяч руб. в месяц.(индивидуалы, не говорю о фирмочках-спекулянтах)

Это полная ерунда. Подержанные японцы, о кот. идет речь, – это машины стоимостью 10-15 тыс. долл. ("конкуренты" ВАЗу). В месяц ну при очень удачном раскладе можно купить/продать несколько машин. Максимальная чистая прибыль 3-4, ну пусть 6 тыс. "зеленых". Теперь отнимете траты на переезды и проживание.

Svrgh

Так пусть идут на наши заводы и винтят гайки на совместных производствах хороших машин.

Пусть, пусть. Пусть Svrgh пойдет и позавинчивает гайки на совместных производствах. Потом люди удивляются: почему отечественные машины сыпятся уже на первой тысяче километров.

Svrgh

Если не спасать автопром, и авиацию,- так вообще, те же демократы и предьявят потом

Предъявят не демократы, предъявит народ. При любом режиме. Вопрос времени.

Спасать, конечно, надо. Только не повышением пошлин, а повышением качества продукции.

Svrgh

пусть пострадает 10 000 тысяч. Но не умрет миллион.

Смею напомнить, что еще Достоевский устами своего героя сказал: никакая цель не может быть оправдана, если ради нее прольется слезинка ребенка. Это, конечно, риторика. Но вы, Svrgh, бросаетесь чьими-то жизнями, как своими перчатками.

[Svrgh]

О пошлинах. Сталелитейная промышленность США спасалась все эти годы от российского и украинского экспорта металла не только пошлинами но и хитрыми законами, вообще запрещающими ввоз определенных марок на территорию США. В России есть такие марки сталепроката – они лучшие в мире. Где же праведный гнев демократических профсоюзов Чикаго и Сиэттла?

Моя знакомая, занятая так сказать в “автобизнесе”, индивидуалка-нелегалка. Занималась тачками 4 года. Бывшая учительница! В 2008 году (до октября) средний доход был с каждой машины 200 - 600 долл. В день они могли продать до 2-3 машин, в месяц до 20-30 машин. Её доход варьировался от 180 до 320 тыс в месяц. В собственности у неё одномоментно находилось до 7-8 машин эконом-класса.
Тупо искали в открытых обьявлениях о продаже, пририсовывали от 10 000 руб. сверху и успешно сбывали. Это конечно не каждому дано. И были тонкости и проблемы.
От ежедневных стрессов спасало элитное пойло - у неё в квартире все бутылками из под вискаря и коньяка уставлено. Водка и ром само собой тоже.

Но! Думаю перекупщики на Дальнем Востоке и пограндиознее масштабы имели. С пары миллионов оборотки можно было делать в месяц до 500 тысяч. Бери кредит и зарабатывай! Рынок сбыта был охвачен от Владика до Ё-бурга – пол-России. Щас всё слегка просело. Даже не из-за пошлин. Кризис, напряженка. Не до авто.
Но! Для развития реальной экономики такой “автобизнес” не приносит ни копейки. Холостые обороты. А Китай за эти же 10-15 лет стал делать вполне приличные авто. Ну дураки…ведь, Япония же рядом… Так кто же прав в перспективе.

Хальвдан

Пусть Svrgh пойдет и позавинчивает гайки на совместных производствах. Потом люди удивляются: почему отечественные машины сыпятся

Я еще не крутил гайки, а люди уже жалуются… Дивлюся вам

Хальвдан

Но вы, Svrgh, бросаетесь чьими-то жизнями, как своими перчатками. Похер на людей, занятых в автобизнесе

Так ведь японцев не отменяли. Просто они дорожают. Пусть он продаст одну или две машины в месяц. 30 000-40 000 это тоже нормально. И даже хорошо! За ничего неделанье. Эти перекупщики просто не хотят лишаться дармовых, неоправданно диких доходов. Вот и всё. Меньше в кабаках, казино, и на девок с Таиландом спустят. А в семью принесут.

Вы бы им о демократии в годы их процветания рассказали. Эти рожи вам в лицо заржали ли бы в лучшем случае. Таких только рубль упущенной наживы проймет.

[ivankomar]

А можно вынести этот вопрос в отдельную тему, скажем “Пошлины на иномарки и пути преодоления экономического кризиса”?

Введение государственного регулирования рынка - опасная вещь, оно может привести к социальным потрясениям. Введение пошлин на иномарки - это попытка заставить нерыночными методами покупать отечественные машины и поддержать отечественного производителя. Если дальше следовать этой логике, то в целях поддержания отечественной промышленности будет запрет на пользование всем иностранным - иностранными мобильными телефонами, ауди-видеотехникой, учиться и отдыхать за рубежом, покупать иностранные продукты....Люди это не понимают и не поймут.

Ну зачем я буду покупать лапти и натирать ноги, если можно купить кожаные итальянские ботинки и ходить с комфортом? Ради поддержки отечественного производителя? На мне пох..., как говорит Хальвдан, на отечественного производителя, мне гораздо важнее иметь ноги в тепле. Зачем мне покупать "Электронику" и Рубин (если их еще производят), если есть Panasonic и JVC, которые просты, удобны и не ломаются?. Все это мы уже проходили. Это не работает. Это называется СОВОК.

Надо создавать конкурентное отечественное производство, которое будет производить товары, не хуже иностранных, развивать технологии, инфраструктуру, диверсифицировать экономику. Тут нужно попотеть. Это тебе не халявные нефтедоллары с неба. А мы не любим “потеть”, мы вложили всю нефтяную сверхприбыль себе в карманы/дачи/яхты/госкорпорации и думаем, что запретными методами можно заставить граждан полюбить отечественную продукцию...Не получится. Времена экономического кризиса - это испытание на вшивость для правительства и то, какими методами оно будет решать вопросы – рыночными и демократическими, либо авторитарными и с помощью гос.регулирования, определит его дальнейшую судьбу.

Выборы не за горами, и где гарантия того, что в 2012 или теперь уже в 2013 народ, устав от оболванивания, безработицы и тяжелых времен, проголосует за смену курса власти?

[Svrgh]

ivankomar

А можно вынести этот вопрос в отдельную тему

Да, конкретика вас утомляет. Нужны красивые слова...
Так как же быть с демократией и свободной конкуренцией стран ЕЭС и США, которые блокируют ввоз к ним продукции из России, и защищают свои рынки?

Значит играть в одни ворота можно. Итак, вы за двойные стандарты…

И я заключаю, что таким товарищам, которым-не-хватает-демократии, просто-не-хватает-денег. Халявных денег на веселую жизнь. Как же они умные, а дорваться не сумели… Завидно. И в ход вступает сказочка о демократии.

Вот если бы вы имели 500 тыс в месяц, миллион в месяц, вы бы позабыв о бедах народных, отрывались на полную. И мило сдали бы, как стеклотару все свои принципы. И пачками увольняли бы своих рабочих. И кричали бы об обнаглевшем народе, не хотящем работать за 5 000 руб. И желали бы видеть на их месте рабов из Таджикистана. А может были бы клопами-кровососами-взяточниками сидящими во властных коррумпированных структурах.

И поэтому:
Это пустые базары. Скулеж и п…деж.

[Хальвдан]

Товарищ в своем стиле как обычно.

Svrgh

Моя знакомая, занятая так сказать в “автобизнесе”, индивидуалка-нелегалка. Занималась тачками 4 года. Бывшая учительница! В 2008 году (до октября) средний доход был с каждой машины 200 - 600 долл. В день они могли продать до 2-3 машин, в месяц до 20-30 машин. Её доход варьировался от 180 до 320 тыс в месяц. В собственности у неё одномоментно находилось до 7-8 машин эконом-класса.
Тупо искали в открытых обьявлениях о продаже, пририсовывали от 10 000 руб. сверху и успешно сбывали. Это конечно не каждому дано. И были тонкости и проблемы.

Svrgh, речь идет о покупке там и продаже здесь. Понимаете? а не о покупке здесь и продаже здесь. Попробуйте найти разницу. Перекупщикам, покупающим и продающим в России, совершенно фиолетово на поднятие пошлин и уж тем более на хорошо подержанные японки. Как торговали, так и будут торговать. И несколько иной продукцией – к которой безболезненно можно пририсовать 10-20-30 и т. д. тысяч.

Кстати, вашу сказку про учительницу-спекулянтку я ставлю под сомнение. Хотя бы потому что "иметь в собственности одномометно 7-8 машин эконом-класса" – это иметь серьезные проблемы с налоговой инспекцией. Эти такого случая не упустят.

Svrgh

Для развития реальной экономики такой “автобизнес” не приносит ни копейки.

Это называется конкуренция.

Svrgh

Китай за эти же 10-15 лет стал делать вполне приличные авто.

Правильно. Потому что стали закупать технологии в Японии.

Svrgh

Да, конкретика вас утомляет. Нужны красивые слова...
Так как же быть с демократией и свободной конкуренцией стран ЕЭС и США, которые блокируют ввоз к ним продукции из России, и защищают свои рынки?

Значит играть в одни ворота можно. Итак, вы за двойные стандарты…

Очередная паранойя. Любая страна имеет право защищать свое производство. Но одно дело – защищать и развивать, а другое – искуственно взвинчивать цены на неконкурентоспособные товары.

Svrgh, я заценил, как вы ловко ушли от темы "подавления властью возмущения людей", просто обозвав последних спекулянтами. Поэтому, мол, их и надо дубинками отметелить в отделении, чтобы повадно не было. На это я скажу просто: не ебите людям мозги.

А про пошлины – плиз, в другой теме.

[Svrgh]

Хальвдан

Кстати, вашу сказку про учительницу-спекулянтку я ставлю под сомнение. Хотя бы потому что "иметь в собственности одномометно 7-8 машин эконом-класса" – это иметь серьезные проблемы с налоговой инспекцией. Эти такого случая не упустят.

Уваж. Хальвдан, расчеты идут с глазу на глаз, какая налоговая? Все машины на генеральных доверенностях...она формально не владелец.... Оформление в ГАИ и номера, и т.д - уж увольте, это секрет её бизнеса. А она да, учительница, с двумя детьми и мужем. 33 года.

Как дела касаются примера из теневого бизнеса в России, идет полный наивняк. Может вы и в реальной демократии тоже чего-то не понимаете.

Что ж, удачи всем. Продолжайте верить в демократию. И она непременно постучится к вам в дверь ранним утром. С косой.

[mustakhdim]

Svrgh

Продолжайте верить в демократию. И она непременно постучится к вам в дверь ранним утром. С косой.

А тоталирастия уже постучалась. В '37-м. И потом полвека периодически заглядывала на чай.

[Хальвдан]

Svrgh

В собственности у неё одномоментно находилось до 7-8 машин эконом-класса.

Svrgh

Все машины на генеральных доверенностях...она формально не владелец....Оформление в ГАИ и номера, и т.д

Сложно общаться с человеком, который даже не понимает, что такое "собственность".

mustakhdim

А тоталирастия уже постучалась. В '37-м. И потом полвека периодически заглядывала на чай.

Сдается мне, что гораздо раньше, а чаек затянулся на десятилетия.