[Svrgh]

Размышления о Йоде, и О бинтах (так.., пошутилось, пока не пришли санитары...)

swerrir: Решил написать... Итак… Главный бог скандинавов Один.
bc_rich: Мне кажется на эту тему высказывался Варг Викернес
Хальвдан: Он случайно не писал, что норвежцы – потомки Христа или римских императоров?
Ольха: Пованивает христианством

Old: На этот вопрос, пожалуй, можно ответить.

swerrir: Я так понимаю , что Вы имеете непосредственное отношение к научным исследованиям..., но не надо думать ,
что остальные совсем не понимают , что такое научные исследования.
Хальвдан: У вас слишком упрощенное понимание научных исследований
swerrir: В прошлый раз был детский лепет

Old: На этот вопрос, пожалуй, можно ответить.

swerrir: А больше всего меня интересует, в каких богов верили сами Асы и Один в частности?
Ольха: Пованивает христианством

Хальвдан: с каких это пор ...авантюрист Тур Хейердал стал монстром науки
swerrir: Это не просто монстр-это МОНСТРИЩЕ. У него знания были в голове...
Óðindís: ...он как-то не укладывается в рамки представлений о человеке

bc_rich: Мне кажется на эту тему высказывался Варг Викернес
Ash: Собственно его имя и сейчас звучит абсолютно по-русски!!!

Old: На этот вопрос, пожалуй, можно ответить.

bc_rich: В общем я точно не помню где, но точно помню что где-то...
swerrir: Не исключено, но на это ни что не указывает.
Хальвдан: Я лишь делаю заключение по вашим высказываниям

swerrir: Но как можно верить в людей?
Ольха: оставшиеся в живых стремительно деградировали

Old: На этот вопрос, пожалуй, можно ответить...
bc_rich: отрывок...взят из лекций по экологии, которые мне читали в институте, и за то, что написано в них я готов ответить....

[swerrir]

bc_rich

И об этом же, если мне не изменяет память писал Варг,

А в какой из статей он писал это?

bc_rich

что скандинавы специально избрали то место, в котором чтобы выжить нужно применять определенные навыки, дабы люди в этом месте развивались и становились на голову выше тех, кто живет в более благоприятных условиях.

Гипотеза конечно интересная.Попытаемся опровергнуть ее прямо по Вашей статье.

bc_rich

Иначе - чем примитивнее орудие, тем в большей степени их недостатки восполнялись умственными способностями,

Надо смотреть с другой стороны. Чем больше умственные способности , тем менее примитивные орудия. Примитивным орудием легче управлять и примитивное орудие как раз показываает умственные способности племени.

bc_rich

Это имело место в безлесных областях, примыкавших к ледяным покровам в ледниковые эпохи, т.е. в умеренных широтах.

Те области, где поселился Один и асы, нельзя отнести к безлесым территориям.
Кроме этого большой вопрос, где сложнее выжить в тундре, пустыне или джунглях.
По этой теории , наибольшего прогресса должны достигнуть народы крайнего Севера. Но из истории мы видим прямо противоположное.

bc_rich

Исходя из этой концепции, можно предположить, что эволюция человека ускорялась в районах, где охота на крупных животных была главным источником его питания.

По моему так строго наоборот. Вот в Африке , до сих пор племена охотятся на крупных животных и где прогресс. Убил одно животное наелся и отдыхай и радуйся жизни неделю или больше.Это намного проще , чем делать ловушки и
ловить много маленьких зверьков или обрабатывать землю создавая новые орудия труда.

bc_rich

Возникновение современного человека могло произойти в экологических условиях, предъявлявших очень высокие требования к его умственной деятельности как для успешной борьбы с крупными опасными животными, так и для победы в конкуренции с родственными приматами.

И где же в Скандинавии времен Одина конкуренция с родственными приматами?
Лень вот двигатель прогресса.Если человек постоянно озабочен как выжить с точки зрения пропитания (на крайнем севере) , то ему просто времени не остается на то, чтобы подумать как улучшить жизнь.А вот если человек обеспечен постоянно едой и хорошими условиями проживания, то он уже думает , как сделать чтоб еда стала вкуснее,чтоб ее не отняли и возможно отнять что нибудь самому.

bc_rich

Если человек оказывался в зоне с легкодоступными съедобными растениями и животными, то развитие культуры замедлялось и, возможно, утрачивались ранее достигнутые уровни развития.

Тоже в корне не согласен. В этих местах человек выходил на новый уровень своего развития, так как потребительским минимумом был обеспечен.

bc_rich

дабы люди в этом месте развивались и становились на голову выше тех, кто живет в более благоприятных условиях.

На голову Выше в каком плане? В военном, "научном" или каком то еще?

Svrgh

swerrir: А больше всего меня интересует, в каких богов верили сами Асы и Один в частности? Ольха: Пованивает христианством Хальвдан: с каких это пор ...авантюрист Тур Хейердал стал монстром науки swerrir: Это не просто монстр-это МОНСТРИЩЕ. У него знания были в голове... Óðindís: ...он как-то не укладывается в рамки представлений о человеке

Прикольный пост , долго смеялся

[Ольха]

bc_rich

На эволюцию человека огромное влияние оказывало изменение климата. Так, например, одной из причин быстрого развития центральной нервной системы (ЦНС), возможно явилось критическое положение, в котором оказались предки человека в тропиках, когда в плиоцене и плейстоцене наступило похолодание

Но если исходить из этой теории, то не только человек, но и остальные местные животные должны были резко "поумнеть" - жить-то всем хочется. Но почему-то все остальные остались на прежнем уровне развития, а человек, вместо того, чтобы обрасти густой шерстью или накопить подкожный жир, начал стремительно умнеть. Есть такие животные - японские макаки. Зимы там суровые.

Одна заковыка - макаки умнеть не хотят. Обросли шерстью, научились отыскивать горячие источники и греться в них - и на этом успокоились

[bc_rich]

swerrir

Те области, где поселился Один и асы, нельзя отнести к безлесым территориям.
Кроме этого большой вопрос, где сложнее выжить в тундре, пустыне или джунглях.
По этой теории , наибольшего прогресса должны достигнуть народы крайнего Севера. Но из истории мы видим прямо противоположное

Не путайте божий дар с яичнецей.
Во первых речь в приведенном отрывке идет о становлении человека, как человека разумного во времена глобального похолодания и речь там идет о тропиках а не о районе скандинавии. А насколько я понимаю путешествие Одина происходило несколько позже и в другом месте.
Насчет наибольшего прогресса, ИМХО, Варг подразумевал внутренний мир людей населявших суровые земли, их твердость, суровость (если можно так выразиться) и т.д..

Ольха

Но если исходить из этой теории, то не только человек, но и остальные местные животные должны были резко "поумнеть" - жить-то всем хочется. Но почему-то все остальные остались на прежнем уровне развития, а человек, вместо того, чтобы обрасти густой шерстью или накопить подкожный жир, начал стремительно умнеть. Есть такие животные - японские макаки. Зимы там суровые.

У человека на тот момент было некоторое преимущество

Большее выживание могли обеспечить сравнительно развитый головной мозг и способность к прямохождению, освободившая две конечности (руки), что имело место у преавстралопитеков.

[Хальвдан]

bc_rich

Насчет наибольшего прогресса, ИМХО, Варг подразумевал внутренний мир людей населявших суровые земли, их твердость, суровость (если можно так выразиться) и т.д..

bc_rich, этот форум все-таки с определенной претензией на научность (во всяком случае я стараюсь этот дух поддерживать). Давайте не ссылаться на людей, мягко говоря, далеких от науки.

[bc_rich]

Хальвдан

bc_rich, этот форум все-таки с определенной претензией на научность (во всяком случае я стараюсь этот дух поддерживать). Давайте не ссылаться на людей, мягко говоря, далеких от науки.

я выразил свое мнение подписав ИМХО и ссылаюсь в данном случае я только на себя, поскольку я интерпретирую слова Варга.
Вообще я почему то предполагал что данная тема является более философской нежели научной. Простите если ошибался.
Просто решил поделиться мнением на конкретный вопрос, не с точки зрения ученого, а с точки зрения человека, который просто интересуется скандинавской культурой, а именно в большей степени ее духовной стороной.

[Хальвдан]

bc_rich

я выразил свое мнение подписав ИМХО и ссылаюсь в данном случае я только на себя, поскольку я интерпретирую слова Варга.
Вообще я почему то предполагал что данная тема является более философской нежели научной. Простите если ошибался.
Просто решил поделиться мнением на конкретный вопрос, не с точки зрения ученого, а с точки зрения человека, который просто интересуется скандинавской культурой, а именно в большей степени ее духовной стороной.

Философия тоже наука ).

Конечно, философствуйте, выдумывайте, делитесь мнением, интерпретируйте, интересуйтесь. Я лишь хотел заметить, что частное мнение Варга Викернеса ничем не лучше вашего, поэтому ссылаться на него все равно, что ссылаться на вашего соседа по этажу (подъезду, дому, etc.).

[bc_rich]

Ну не скажите, сударь. Варг хоть и не ученый однако книги и статьи которые он писал в некоторой степени всколыхнули мир (в смысле тех людей кому не безразличны вещи, о которых он писал). Также в его работах я встретил самое четкое описание культуры викингов и северных народов. Причем помимо описания там присутствовали пояснения ко всему этому, которые помогают поянть значения тех обрядов, традиций и т.д., которые на первый взгляд могут просто показаться глупыми и дикими. К примеру я больше нигде кроме его книги не встречал описания обряда посвящения в мертвую армию Одина. Ну и в общем у него много чего другого.
По крайней мере когда я читал другие книги, посвещенные прямо или косвенно северной культуре, то у меня возникало ощущение что люди вообще не думают о том, о чем они пишут.

[Хальвдан]

bc_rich

По крайней мере когда я читал другие книги, посвещенные прямо или косвенно северной культуре, то у меня возникало ощущение что люди вообще не думают о том, о чем они пишут.

Какие книги?

[Óðindís]

Именно на них был продемонстрирован офигенный эксперимент по обучению новым навыкам с передачей навыка потомкам. Одна умная макашечка научилась мыть в горячей воде сахарную свеклу. И научила всех, теперь они все ее моют.

[swerrir]

bc_rich

Вообще я почему то предполагал что данная тема является более философской нежели научной. Простите если ошибался.

Нет, не ошибались.

bc_rich

у меня еще есть небольшая заметка на эту тему, в которой как мне кажется виден ответ на этот вопрос:

А теперь Вы говорите , что она к теме отношения почти не имеет.

bc_rich

Не путайте божий дар с яичнецей. Во первых речь в приведенном отрывке идет о становлении человека, как человека разумного во времена глобального похолодания и речь там идет о тропиках а не о районе скандинавии. А насколько я понимаю путешествие Одина происходило несколько позже и в другом месте.

То есть, если я правильно понял, суть Вашей теории такая.
Где-то в южных широтах жило племя Асов и оно решило самосовершенствоваться. Для этого оно совершило переход в земли с более суровыми климатическими условиями, чтобы стать тверже духом.

p.s. Я могу конечно ошибаться но, я не припоминаю , чтобы Варг говорил нечто
подобное.

[bc_rich]

Хальвдан

Какие книги?

К сожалению не могу привести названия и авторов.

swerrir

А теперь Вы говорите , что она к теме отношения почти не имеет.

Нет, нет она имеет отношение но лишь потому что в ней затрагивается вопрос воздействия суровых условий окружающей среды на темпы развития человека.
А оговорку я сделал для того чтобы люди не воспринимали заметку как ответ на вопрос. На мой взгляд она лишь указывавет на возможный ответ.

swerrir

То есть, если я правильно понял, суть Вашей теории такая.
Где-то в южных широтах жило племя Асов и оно решило самосовершенствоваться. Для этого оно совершило переход в земли с более суровыми климатическими условиями, чтобы стать тверже духом.

В общих чертах да. Но я не берусь судить о том где они до этого жили и почему отправились на север, возможно они искали славы и богатства, а может просто путешествовали по миру и добрались до земель скандинавии . Так же я не знаю в таком случае что их там задержало и почему они не пошли еще куда либо. Но возможно когда они некоторое время пожили на севере, то поняли что окружающий мир укрепляет их дух и решили не уходить оттуда.

swerrir

p.s. Я могу конечно ошибаться но, я не припоминаю , чтобы Варг говорил нечто
подобное.

Возможно я просто где-то это услышал или прочел. Мне кажется фраза звучала примерно так: "Почему боги поселили людей на севере а не на юге? Да потому что они хотели чтобы их дети самосовершенствовались а не просто существовали в благоприятных условиях."
P.S. Извините если путанно объяняюсь, просто что-то не получается четко сформулировать мысль

[Хальвдан]

bc_rich

К сожалению не могу привести названия и авторов.

Это довольно забавный ответ. Если уж вы делаете сравнение в пользу Варга Викернеса и не помните авторов и названий других книг, то даже представлять не хочется, что вы читали.

Читайте хорошую научную литературу, а не брошюрки неизвестно кого. Для вас же, в том числе, и существуют сайты http://norse.ulver.com и http://ulfdalir.ru.

[Helly]

bc_rich

Но я не берусь судить о том где они до этого жили и почему отправились на север, возможно они искали славы и богатства, а может просто путешествовали по миру и добрались до земель скандинавии

Это вы на Тура Хейердала намекаете, который искал предков скандинавов на юге России, в Азове?

bc_rich

Так же я не знаю в таком случае что их там задержало и почему они не пошли еще куда либо. Но возможно когда они некоторое время пожили на севере, то поняли что окружающий мир укрепляет их дух и решили не уходить оттуда.

Древние отличались изрядным рациоализмом и селилить в удобных местах, а не играли в ролевые игры.

[bc_rich]

Хальвдан

Это довольно забавный ответ. Если уж вы делаете сравнение в пользу Варга Викернеса и не помните авторов и названий других книг, то даже представлять не хочется, что вы читали.

Читайте хорошую научную литературу, а не брошюрки неизвестно кого. Для вас же, в том числе, и существуют сайты http://norse.ulver.com и http://ulfdalir.ru.

Ваше замечание вполне обосновано, спасибо за ссылки

Helly

Это вы на Тура Хейердала намекаете, который искал предков скандинавов на юге России, в Азове?

Честно говоря нет, просто высказал очередное свое предположение.

[Alex_Kiborg]

Данная информация перекликается с другими источниками. Значит припоминается где-то упоминание, что Йотуны, они же Лемурийцы (существа с марса), они же представители высокоразвитой цивилизации, создатели рас асов и ванов. Предположительно евреи - потомки асов. Русские люди потомки мужественных и храбрых воинов - ванов, (про остальных упоминания не встречаются). Цивилизация атлантов была уничтожена в ядерной войне с Йотунами несколько миллионов лет назад.Ещё напомню, что это не выдержки из замечаний какой-нибудь церкви инглингов.

[Helly]

Alex_Kiborg

Значит припоминается где-то упоминание,

Автора в студию!
Попробуем мыслить ЛОГИЧЕСКИ.

Alex_Kiborg

что Йотуны, они же Лемурийцы (существа с марса), они же представители высокоразвитой цивилизации, создатели рас асов и ванов.

Марс не выдерживает проверки даже как гипотеза. что, провели на Марсе раскопки и результаты переписи высокоцивилизованного марсианского общества говорят о переселении на Землю? Нет, Марс не подойдет, слишком близко, а вот какая-нибудь Альфа Проксиона (не уверена, что она существует) может.
Только всякая гипотеза тоже должна опираться на факты. А где они?

Alex_Kiborg

Предположительно евреи - потомки асов. Русские люди потомки мужественных и храбрых воинов - ванов, (про остальных упоминания не встречаются).

Выходит, евреи и русские - родственники? Ведь они созданы Лемурийцами из одного и того же материала?

Alex_Kiborg

(про остальных упоминания не встречаются).

А откуда же они тогда взялись? В данном пункте проблема в том, что представители всех рас и народностей могут свободно скрещиваться между собой и давать потомство. А значит, имеют родственное происхождение, и были созданы аналогичным образом.

Alex_Kiborg

Цивилизация атлантов

Стоп! А эти откуда?
Сначала давайте определимся, где их место в данной истории.
Откуда они взялись и какую ступень занимают среди Лемурийцев-Йотунов, ванов и асов? Тоже с Марса? Или местные?

Alex_Kiborg

Цивилизация атлантов была уничтожена в ядерной войне с Йотунами несколько миллионов лет назад

цивилизацию избирательно уничтожить в ядерной войне нельзя, Йотуны уничтожили бы себя тоже из-за радиоактивного заражения. цивилизации, как правило, занимают обширные территории, единого ядерного удара не получится. Кстати, где предполагаемое место этого легендарного события? Там должны были остаться:
1. следы тотальной ядерной бомбардировки ввиде изменений рельефа местности и химических особенностей почв.
2. остатки культурной деятельности атлантов - все-таки была высокоразвитая цивилизация, если в природе сохраняются за млн лет останки динозавров, то уж стеклянные бутылки из-под пива (шучу, остатки высококультурной деятельности, н-р, керамика, стекло, пластик) сохраниться должны. Как и останки людей, невозможно было их всех убить сразу, несколько поколений еще должны были прожить после бомбардировки).
3. Где остатки высококультурной деятельности Лемурийцев-Йотунов? Если могли создать ядерную бомбу, то должны были иметь хотя бы какие-нибудь летательные аппараты, и в свою очередь - высокоразвитую промышленность. Где оно все?

Любая гипотеза должна строится как на предположениях, так и на фактах. Факты где?

[Хальвдан]

Alex_Kiborg

Данная информация перекликается с другими источниками. Значит припоминается где-то упоминание, что Йотуны, они же Лемурийцы (существа с марса), они же представители высокоразвитой цивилизации, создатели рас асов и ванов. Предположительно евреи - потомки асов. Русские люди потомки мужественных и храбрых воинов - ванов, (про остальных упоминания не встречаются). Цивилизация атлантов была уничтожена в ядерной войне с Йотунами несколько миллионов лет назад.Ещё напомню, что это не выдержки из замечаний какой-нибудь церкви инглингов.

Смешались в кучу кони, люди...

[swerrir]

Alex_Kiborg

Данная информация перекликается с другими источниками.

С какими? Если можно ссылку или хотя бы автора и название книги.

[Ольха]

А все очень просто. Есть Эрнст Мулдашев и кучка энтузиастов с ним. Бродят они где-то по Тибету, ищут там лемурийцев, впавших в сомати - и все это с упоением освещает "АиФ" (которому Мулдашев похоже должен крупную сумму - отрабатывает походами в горы)