[Хальвдан]

Dulla

A mozhno "neprofessionalam" zdes prinimat uchastie?

А вам запрещают? )

Alexia

Ну гуглить мы все умеем.

Причем здесь это? ) Вы сказали, что перевод никто не привел, я обратил ваше внимание на то, что это не так.

Собственно гуглить и не надо. Перевод Старшей Эдды выложен на моем сайте ulfdalir.ru (бывший ulfdalir.ulver.com) и на сайте norse.ulver.com.

Alexia

Я лично ценю самостоятельный/персональный перевод. А тем более безвозмездную хорошо проделанную работу и просто старание и попытку помочь. A перевод Dulla несет абсолютно тот же смысл, что и перевод "профессионального переводчика-специалиста".

Мне кажется, критика перевода Дуллы здесь не звучала. Наоборот здорово, что человек заинтересовался вопросом. Речь ведь шла сугубо о фонетике. Или вы что-то другое имели ввиду?

Alexia

Любопытно стало, вот критиковать-то мы все умеем, а почему Вы сами не потрудились написать Вашу собственную транскрипцию, раз Вас обучали на кафедре исторического факультета?

Потому что, как я уже заметил выше, это было бы извращением над языком. Пустой набор звуков, ничего общего с фонетикой древнеисландского не имевший бы. Наоборот я посоветовал найти сайты, где можно было бы услышать предположительную древнеисландскую речь. К сожалению, я такие сайты не знаю, но подозреваю, что они существуют.

Alexia, никак не пойму, почему вы воспринимаете этот диалог в штыки? )

[Alexia]

Хальвдан

Alexia, никак не пойму, почему вы воспринимаете этот диалог в штыки? )

Ну что Вы, абсолютно нет! Даже и в мыслях не было кого-нибудь обидеть.
Мне просто показалось, что старания Dulla незаслуженно недооценили и мне просто захотелось на это указать, án þess að vera leiðinleg.

[Хальвдан]

Alexia

Ну что Вы, абсолютно нет! Даже и в мыслях не было кого-нибудь обидеть.

Ну и славно ).

[Stridmann]

Действительно, кошмар!

[Gylfe]

Dulla

prosto popytalas napisat na kirillize deistvitelno po proiznocheniju sovremennogo islandskogo

Это действительно интересно,
но к древнеисландскому произношению
не имеет большого отношения.

Именно поэтому у людей,
знакомых с исторической фонетикой исландского,
такая "транскрипция" вызывает реакцию типа "Кошмаррр".

Это примерно как читать "по-современному"
Новгородский кодекс XI века.

[Свабуно]

М-да... Не думал что такое обсуждение разгорится... Вот вы счастливые! Вы хоть как-то знаете исландский, а я не знаю вообще! Я понял, что в нём есть звуки, которых нет в русском. Так в чём проблема? Если вы знаете как они читаются, то эти звуки обозначте соответвующими исландскими буквами, а всё остальное запишите кириллицей. Мне этого вполне хватит, а дальше я уж сам разберусь.
А вам спасибо скажу))

[Gylfe]

Свабуно

а всё остальное запишите кириллицей

"Все остальное"
тоже не имеет прямого сходства
с русскими звуками.

Вы же понимаете, что английские s, k, t, a, e
не являются прямыми аналогами наших с, к, т, а, е.
И запись, например, фразы
I have never been to England как
"Ай хэв нэвэ биин ту Ингланд"
не отражает особенностей реального произношения,
хотя все звуки "вроде бы есть" в русском языке.
Англичане, услышав такое, будут смеяться.

То же самое справедливо и для древнеисландского.
Вы уверены, что Вам нужна такая убогая передача его звуков?

[Свабуно]

Вполне понимаю. Я сам логограф и знаток нескольких языков (исландский, в них, к сожалению, не входит). Но вы же не знаете для чего мне нужно прочтение этих двух отрывков... Для моей цели это будет вполне нормально. А дальнейшие уточнения и пр. - с этим я постараюсь разобраться сам. Так что, если можете, то очень прошу записать так, как я просил. Сам языка не знаю, а обратиться больше некуда... Ну, пожалуйста!

[Gylfe]

Свабуно

Для моей цели это будет вполне нормально.

OK, сейчас я убегаю по делам,
а вечером вернусь и напишу,
если меня никто не опередит.

[Хальвдан]

Свабуно

Но вы же не знаете для чего мне нужно прочтение этих двух отрывков...

А для чего, если не секрет?

[Helly]

Свабуно

Для моей цели это будет вполне нормально

Delling по современным правилам будет читаться как Детлинг.
Если вы знаете несколько языков, то нaверно проще зайти здесь в исландский клуб в раздел, посвященный исландсколму языку, - там есть ссылки на правила чтения.
Возьмите за основу уже предложенный текст, только уточните произношение.
Лучше уточняйте по англоязычным источникам, а не русскоязычным. На английских примерах это дано лучше.
Произношение надо прочувствовать, понять, описать его невозможно.

Кстати, в предложенном

Dulla

гоуль аусум

пропущено hann между словами.

[Ae]

Хальвдан

Очень жаль. Может, вы все-таки попробуете?

Например, здесь (см. ниже ссылку) я стараюсь поддерживать уровень выше любительского.

http://valhalla.ulver.com/f66/

Ответил в личке

[Gylfe]

Итак, мой вариант.

þат кан: ек ит ни:ундa: ||
ев мик науðр ум стендр
ат бйарγа фаре ми:ну а: флоте
винд ек кюр:е ||
ва:γе а:
ок свǽвик ал:ан сǽ.

þат кан: ек ит фим:та:нда ||
ер го:л þйо:ðререр
дверγр фюр дел:енгс дуром:
авл го:л hан: а:сум ||
ен алвум фрама,
hюгь:йу hрофтатю:


--------------------
Двойная вертикальная черта означает паузу (цезура),
двоеточие – долготу звука (гласного и согласного),
подчеркнуты слоги, несущие на себе основное метрическое ударение,
а жирным выделены аллитерированные согласные.

þ – как английское th в слове thick /θ/
ð – как английское th в слове this /ð/
γ – как "украинское г"
h – как английское h

а: – "долгое огубленное а". Примерно соответствует англ. /ɔː/ в port.
ǽ – "долгое закрытое е". Примерно соответствует англ. /ɛː/ в air.
ау произносится как один гласный звук (дифтонг).

Согласные т, к произносится с придыханием, если перед ними не стоит с.
л произносится твердо, а р – раскатисто.


----------------------
А вот Вам в нагрузку образцы чтения по-древнеисландски.

[Helly]

Gylfe

Итак, мой вариант.

не соглашусь.

Gylfe

науðр

сочетание au всегда будет как нечто среднее между ёй и ой - nauðr

um

Gylfe

ум

u - нечто среднее между у и ю

Gylfe

ат бйарγа фаре ми:ну а: флоте

будет
at bjarga fari mínu á floti - ат бйарга фари ми:ну ау флоти
á - всегда близко к ау, причем у очень краткое
ý и í произносятся одинаково, нечто среднее между долгим и и ий (й короткий)

Gylfe

винд ек кюр:е

vind ek kyrri - винд ек кирри

Gylfe

γ – как "украинское г"

y и i читаются одинаково

Gylfe

ва:γе а: ок свǽвик ал:ан сǽ.

vági á ok svæfik allan sæ.- вауги ау свæвик атлан сæ
ll всегда произносится как тл, если стoит между 2-мя гласными.

Gylfe

ер го:л þйо:ðререр

ó - всегда как оу, у краткое
er gól Þjóðrerir - ер гоул þйоуðрерир

Gylfe

дверγр фюр дел:енгс дуром:

dvergr fyr Dellings durum - двергр фир Детлингс дурум
u - нечто среднее между у и ю

afl gól hann ásum - авл гоул хан: аусум

hyggju Hroptatý - хигь:йю Хроптати:

ý и í произносятся одинаково, нечто среднее между долгим и и ий (й короткий)

Gylfe

ǽ – "долгое закрытое е". Примерно соответствует англ. /ɛː/ в air.

ǽ нет. есть æ.
произносится как что-то среднее между ай и аи.


ударения в словах всeгда на первом слоге (за редким исключением)

[Alexia]

И кому-то ж интересно древнеисландский изучать... (Просто мысли вслух)

[Gylfe]

Helly,
я привел древнеисландское чтение.
То, что излагаете Вы, как я понимаю,
актуально только для современного исландского.

Helly

ударения в словах всeгда на первом слоге

А у меня на каком?

Helly

y и i

Это не игрек (у), а греческая гамма (γ)
для обозначения звонкого [х].
Тут просто шрифт такой нечеткий.

Alexia

И кому-то ж интересно древнеисландский изучать...

Не всё же делать ради практического применения и денег.
Должны быть и занятия для души.

[Свабуно]

Gylfe, благодарю!

[БИГГИ]

Чё там голову ломать,вместе с языком и зубами.
æ это-ай.
ð это-з.
þ это-т.
Поспорьте со мной,что это не так.Приведу вам потомка викингов,который именно так и произнесёт эти три буквы.
Да ещё Y-это чистая И! Кушайте скир на здоровье.
А вот эту вот они у норвегов украли. - Ö

[Gylfe]

БИГГИ

Приведу вам потомка викингов

Нас не интересуют потомки викингов.

БИГГИ

Чё там голову ломать

Голову ломать не нужно.
Достаточно прочесть монографию Смирнитского
"Фонетика древнеисландского языка"
или древнеисландскую грамматику Стеблин-Каменского.

[Ae]

БИГГИ

Чё там голову ломать,вместе с языком и зубами.

Да ещё Y-это чистая И! Кушайте скир на здоровье.

Это не игрек (у), а греческая гамма (γ)
для обозначения звонкого [х].

Если не ясно, что такое греческая (гамма), то чуть выше было указано, что это - украинское (г). Как в слове (горылка)