[Aske]

Ого... однако... быстро это они... этак я сама бояться начну...

[Greatis Jixxa]

Aske,

тогда расскажите подробнее о Ваших "столкновениях"

Может, это мое собственное уникальное везение на подобных товариСЧей, но все-же... не называя имен и не вдаваясь в подробности - в основном в инсте, когда из-за специфического внешнего вида %))) и из-за того, что первое время прямо отвечала на вопросы о своих взглядах *сейчас в 99% случаев отправляю наххх, говоря что не их ума дело* приходилось слышать в свой адрес не самые приятные высказывания. Но самое приятное - это когда приходишь на композицию, а вместо консультации по теме получаешь в ухи проповедь. Или когда проповедь изящно совмещается с консультацией. Так, от одного товарища постоянно слышно, как вредно есть и спать, как развращено современное общество и *что я считаю верхом маразма* что компьютер - это ужасное зло, и использоваться должен только в случае крайне необходимости. Фраза года "прежде чем сесть за работу, помолитесь, иначе ничего не получится".
Это если смотреть на старшее поколение. А "свои" - просто овчество. Видят "не такое" и осуждают/обсуждают, не разобравшись толком. Гадко, но безвредно :cool:
Школу вспоминать не буду, потому как то же самое, только немного по-другому.

[чёрнаяВДОВА]

дя не думала не думала...что и тут эт оувижу...блин почему эта статья на всех металфорумах висит?

[Aske]

Greatis Jixxa, а я вот, наоборот, в универе столкнулась с целыми двумя сектами. В одну из них меня затащить не удалось. Это так называемая "Международная церковь христа" (пишу "христа" с маленькой буквы, т.к. к настоящему Христу он имеет столько же отношения, сколько нацистский "бог" к настоящему Богу). Их у нас очень много. Я прочитала их "библию" с их же комментариями, и мне все стало ясно А вот сайентологи на некоторое время поработили. Это было осенью 1995 года, то есть уже 8.5 лет назад. А звонками с приглашениями на свои мероприятия доставали до марта сего года, когда у меня наконец-то хватило наглости вместо тактичных отмазок прямым текстом послать их к "Идущим вместе". За эту "потерю наглости" в первую очередь хочется сказать спасибо... Вы сами знаете кому, самой "любимой" моей персоне на этой конференции... лажанулся он малость, не думал, видно, что я выдержу. Однако... ладно, Вы же в это все не верите, так что не буду вдаваться в подробности, скажу только, что "гладиаторство" мое и по сей день продолжается. Ах да... простите... ЭТИХ же не бывает... умолкаю.
А по поводу овчества - у меня тоже всю жизнь были с ним аналогичные проблемы, однако не по религиозным соображениям. И без религии хватало.
чёрнаяВДОВА,

блин почему эта статья на всех металфорумах висит?

Патамушта те, кто true, верят только в хэви и Кама-Сутру, а всяких там свидетелей предпочитают... гы... а Вы приезжайте ко мне, я Вам покажу, что "предпочитают"... у меня на стенке висит один такой

Aske добавил(а) [date]1082013000[/date]:
P.S. Кстати, я открыла в "Религиях" тему о сектах вообще. Там и можно пообсуждать, есть они или нет, и какое влияние оказывают на общество.
http://www.valhalla.ulver.com/showth...&threadid=1325

[laughingbuddha]

Aske, Терпеть не могу сектантов, но запрет - это тупик. Как отделить зерна от плевел? Запретами ничего не добьешься, лазейки все равно всегда остаются... И в конце концов окажется, что самые гнусные просочились, а запреты остались только на всякую ерунду. С точки зрения эстонцев, например - православие самая что ни на есть секта, у нас ведь госрелигия - лютеранство. Понимаешь, о чем я?

[Aske]

laughingbuddha, понимаю... и понимаю опасность того, о чем Вы говорите:

самые гнусные просочились, а запреты остались только на всякую ерунду

Да...ведь кто гнуснее, тот и хитрее, и изворотливее, и бабок у него больше. Да так всегда. Взять не только секты, а, например, оргпреступность или олигархов. То же самое ведь. Так что ж - закрыть глаза, пусть творят, что хотят? Да, запрет - не лучший способ. Что ж. Отсюда вывод - надо искать методы борьбы с такими явлениями, более тонкие, чем запрет. А какие? Давайте в "Религиях" об этом поговорим.

[laughingbuddha]

Aske, А я там уже написал

[Aske]

Я тоже Ладно. ВСЕ - в "Религии"! Закрываем тему.

[чёрнаяВДОВА]

Aske,

у меня на стенке висит один такой

выпила кровку, высушила и повесила на стенку ввиде коврика?))

[Aske]

чёрнаяВДОВА, неа, расстреляла из пистолета Макарова, а дальше было просто :bat:
"Есть такое твердое правило: утром встал, умылся, привел себя в порядок - и сразу приведи в порядок свою планету" (c) бен Ладен

[John Steelsword]

ВСЕ! Я НЕ атеист! Я поклоняюсь Морадину и Ллос! Да!

[чёрнаяВДОВА]

Aske,

Есть такое твердое правило: утром встал, умылся, привел себя в порядок - и сразу приведи в порядок свою планету" (c) бен Ладен

Вахтунг))))))))))))

[DRAGOMIR]

Ах жаль, хорошая такая секта была... Они ко мне и моему другу столько раз подкатывали Это только в Москве их закрыли? Вроде бы у нас в Перми они до сих пор процветают...

[fremmeden]

а вот что я нашла, в Московских новостях (http://www.mn.ru/issue.php?2004-12-34):

"В Головинском суде не было ребенка-несмышленыша и матери-изуверки, "навязывающей" ему "отличные от принятых" взгляды. Более того, там не было вообще ни одного потерпевшего и пострадавшего. А были абстрактные "интересы государства", защищаемые прокуратурой Северного административного округа (САО) Москвы. И была вера, якобы несовместимая с этими интересами."

"Дошло до того, что почти перед самым вынесением приговора Дубинская (судья) отказалась выслушивать - в порядке знакомства с прецедентом - решение о реабилитации иеговистов в постнацистской Германии и решения Европейского суда по правам человека, защищавшего права Свидетелей. "

"...Представитель Госдепартамента США Ричард Баучер уже официально выразил беспокойство американских властей по поводу гонений на "Свидетелей" в России. Что стоит за этим беспокойством? Многотысячные списки иеговистов, в том числе младенцев, брошенных в сталинские лагеря и брежневские психушки. "

"В литературе иеговистов, особенно в знаменитом журнале "Сторожевая башня", много критикуется "историческое христианство" и даются прогнозы скорой смены "нынешней системы вещей". Более того - о, ужас! - в этой литературе утверждается, что только вера Свидетелей является "единственной истинной верой". Почитав эту критику и не согласившись с истинностью веры иеговистов, суд и признал, что они разжигают рознь. Суду показывали православный катехизис, в котором то же самое ("единственная истинная") сказано про веру православных; показывали православные брошюры и журналы, в которых напечатано множество обличений (довольно резких) и против "западных еретиков" - католиков и протестантов, и против своих же соседей-старообрядцев. Двое экспертов-религиоведов сообщили суду, что убежденность в исключительной истинности своей веры - непременный признак любой религии, где-то даже ее суть. Наконец, суду привели правовой аргумент: если утверждение своей религиозной исключительности и критика других вер есть разжигание розни, то почему тогда закон вообще разрешает существование религии?"

извините, что так много цитат из статьи. это для тех, кто поленится открыть приведенную ссылку.

[Stranger]

Дамы, господа, давайте успокоимся! Мы живем в России! А единственный способ управлять этим народом (по крайней мере хоть как-то себя оправдывавший в последнее тысячелетие) - это государственная религия. Государство хочет управлять - это понятно. Инструмент тоже найден и апробирован - я полностью разделяю высказанную в какой-то другой ветке мысль о том, что коммунизм это тоже религия (по крайней мире в россиском исполнении). Сейчас коммунизм отброшен, а управлять народом как-то надо. И вот мы видим - президент, бывший коммунист и кадровый сотрудник КГБ осеняет себя публично крестным знамением, принимает благославения патриарха и т.д. и т.п. По телевидению нет ни одного выпуска новостей, где не было бы вестей, связанных с православным культом. Попы проповедуют на всех государственных телеканалах (хотелось бы знать, а за это платит патриархия? - вот уж, думается, нет - наши денежки капают, ну да ладно, это так, к слову). Все больше, все сильнее наблюдается сращивание с православной церковью силовых структур - попы постоянно служат в частях, освящают всякие мероприятия etc. Тоже самое наблюдается в образовании, не знаю, удалось ли уже протащить в школу поповщину на законодательном уровне, но, чувствую - этот миг недалек.
Таким образом, вывод напрашивается сам собой, государство взяло прямой курс на внедрение православной религии в качестве государственного же института в общественную систему. Скорее всего и в армии, и в школе утро будет начинаться с молитвы, независимо от желания, не удивлюсь, если и в анкете, а может и в паспорте появится графа "вероисповедание".
Но "остаться должен только один". Государство не может допустить брожения в умах (и тем более душах) своих сограждан, если хочет жить спокойно. И вот уже государственными методами управления подавляются всякие иные религии, дабы не совращать будущую паству православную (а заодно и источник доходов для попов). Это очевидно. И потому ни "свидетели", ни баптисты, ни лютеране, никто не может спать спокойно. Пока исключение делается для мусульман, но это и понятно, эта вера показала, что умеет постоять за себя, а в нашей стране она слишком широко распространена. Что же касается остальных религий, думаю, на ближайшее время они обречены на забвение и уход в подполье. Боюсь, та же участь, после расправы с мелкими необъединенными конфессиями будет ждать атеистов. Но это чуть попозже. Лет так через 20 после того, как "Закон божий" станет обязательной дисциплиной любой школы и ВУЗа.

[Amgod]

Stranger,
Картина мрачная, и увы, не такая уж невозможная в не очень отдаленном будущем.

[Ringwraith]

Stranger, боюсь, Вы правы - наше незабвенное правительство, видимо до сих пор,
переступив порог XXI века, мусолят госидеологию времен Столыпина -
"Православие, Самодержавие, Народность."
И в части религии, и в части института Президентства и культа Президентства,
и в части потакания желаниям серой ширпотребовской массы общества, в обмен на лояльность
и поддержку своей политики... Предпосылки этого, мне кажется, кроются в том, что
госидеология коммунистическая в новых поколениях уже точно не актуальна (а они же - настоящее и будущее власти), госидеологии зарубежные не представляются подходящими для российской почвы,
отсутствие госидеологии опасно, и ведет к нестабильности (мы наблюдали во времена Ельцина)
а самый ближайший к нашему времени (если вычеркнуть период правления компартии) более-менее удачный пример госидеологии в российской истории - как раз концепция "Третьего Рима"...
Ничего умнее и "продвинутей" придумать - разработать, видно, не изволили...

[Darkness]

В комментарих XANa есть краткая расшифровка таких понятий, как "религия", "атеизм" и др. А что такое вера? Её отличие от религии в том, что
последняя является учением? А есть ли тогда разница между религией и учением?

[fremmed]

Цитата из Библии, Послание к евреям, гл. 11, стих 1:
"Вера - это обоснованное ожидание того, на что надеются, очевидное проявление существующего, хотя и невидимого. "
(Перевод Нового мира (Свидетелей Иеговы))

Синодальный перевод:
"Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом".

Перевод Кузнецовой:
"Вера есть залог наших надежд и проявление вещей еще невидимых".

Выбирайте

[DaGGoN]

Salve, Darkness
Вера - выдавание желаемого за действительное.

[ADDED=DaGGoN]1103712452[/ADDED]
только просьба не смешивать с понятием "доверие"(в том числе и логике)