[Katten]

LEON2

в ту же депортационную тюрьму близ аэропорта города Осло (Трандум - как по-норвежски пишиться не знаю)

Trandum

LEON2

Поверьте тюрьма останется тюрьмой.

Верю!Но все комфортные бытовые "детали" Вы все же отметили:

LEON2

камера была с кондинционером и окно бронированное без решётки

LEON2

спортзал - три раза в неделю

LEON2

настольные игры.

LEON2

Можно было бесплатно звонить на Родину

osv

LEON2

На себе проверять надо.
Тогда только поймёте суть сказанного.

LEON2,если кому бы -то ни было доверять без подключения своих мозгов,то легко можно попасть под чужое влияние.Вы прямо как в анекдоте:
— Вы, простите, в тюрьме сидели?
— Да нет.
— Ну, что же вы, прям как дитё малое...
Вы же,надеюсь,понимаете,что здесь не о "рекламе" норвежской тюрьмы,как о шикарном европейском отеле закрытого типа),а несколько о другом

Krum-Bum-Bes

Людей наказывают за преступления тем, что лишают свободы, а не достоинства.

Krum-Bum-Bes

в цивилизованных странах стараются, чтобы и лишённые свободы люди могли сохранять личное достоинство.

Об æтой тюрьме на острове Бастой здесь уже упоминалось не раз:

....Остров Бастой находится во фьорде Осло.

...фильм на эту тему со Скарсгардом в гл. роли - Король острова Дьявола / Kongen av Bastøy (2010)

но кроме того,что ранее здесь была одна из самых строгих норвежских тюрем для малолетних преступников (см. ниже фото заключённых в 1930-е годы), и ей родители пугали своих непослушных детей,

интересно было узнать,что инициатором создания подобного типа тюрьмы стал норвежский криминолог Нильс Кристи. Его теория состоит в том, что у каждого преступления есть две жертвы: кто его совершил, и кто от него пострадал. И преступник заслуживает не только наказания, но и перевоспитания – той самой «ресоциализации».


На Бастое зæки содержатся «на воле» – они живут в коттеджах (1 коттедж на 8 заключённых, у каждого своя комната), и могут спокойно передвигаться по острову.

Bсем ещё и положен отпуск продолжительностью 18 дней в году. Кроме того, есть ещё и декретный отпуск в 21 день – когда у жены или сожительницы рождается ребёнок от заключенного(свидания с родственниками – еженедельные, в течение 12 часов).

Важно ещё и то, что с з-ми обязательно занимаются психологи, а персонал тюрьмы работает наравне с ними. Работа, кстати, обязательный элемент для "островитян",
а также средство «ресоциализации» и перевоспитания. Причём вся работа – на природе.


Норвежцы, и особенно криминолог Кристи, верят, что сельское и лесное хозяйство лучше всего выбивают из человека дурь.

На острове - 45 овец, 22 коровы, 10 лошадей, 230 кур и 20 крольчих.



Есть ещё делянки с картофелем, овощами и малиной. Свои угодья – ещё и важный æлемент самообеспечения продовольствием. Одним из факторов, по которому æксперимент с островной тюрьмой был признан Минюстом удачным, стало уменьшение стоимости содержания заключенных в 2,5 раза по сравнению с другими норвежскими тюрьмами.

Кроме сельского хозяйства, важными отраслями на Бастое являются рыболовство – ежедневно вылавливается до 100 кг трески и пикши, а также налажено производство мебели из собственного сырья. Рубки ухода (когда вырубаются только старые или больные деревья) дают топливо для обогрева коттеджей.

В 2010 году Бастой вообще стал первой в мире «органической тюрьмой». Все отходы (кроме пластика, который здесь запрещён) перерабатывается в компост. Удобрения и средства защиты растений – только органические. Установлены солнечные батареи, из древесных отходов делаются паллеты для отопительных котлов, все машины и трактора переведены на биодизель (производимый из рапсового масла).
Подъём здесь – в 7.00. В 8.00 начинается работа. 2-часовой обеденный перерыв. Работа заканчивается в 16.30. Вечером -могут заниматься чем угодно – читать в местной библиотеке (тут собраны около 10 000 книг), сидеть в интернете (правда, не более 2 часов), смотреть телевизор (разрешены 4 телеканала), заниматься спортом (без ограничений), играть в местной рок-группе или театральном кружке. В 22.00 – отбой. На острове запрещены наркотики и алкоголь (еженедельно сдаются анализы мочи на наличие наркотиков), за нарушение – отправка в тюрьму на материк.


Криминолог Крист уверен, что секрет «ресоциализации» – именно в коллективной работе на земле. Ещё в самом начале æксперимента он признавался, что на эту идею его натолкнули записи индейского вождя Сиэтла от 1850 года. Коренной американец тогда проповедовал белым людям, что те «оторвались от природы, хотят её подчинить, а не жить в гармонии с ней».
-«Мы даём заключённому чувство гармонии с природой. Это отвращает от насилия», – говорил Кристи.
Самый знаменитый узник на Бастое- серийный убийца за всю историю Норвегии – Арнфинн Несет. Он был главврачом дома престарелых и, считается, что отравил там ядом 20 стариков («чтобы прекратить их мучения»). После 15 лет отсидки на материке, его прислали досиживать последние 1,5 года на Бастой. После освобождения власти сделали ему паспорт на новое имя и изменили внешность с помощью пластической операции (чтобы избежать его дискриминации обществом).
http://krabov.net/35057-neobychnaya-...e-19-foto.html

[Krum-Bum-Bes]

Katten

После освобождения власти сделали ему паспорт на новое имя и изменили внешность с помощью пластической операции (чтобы избежать его дискриминации обществом).

Ничего себе. Но не всем же такое делают. А как вообще с ресоциализацией осуждённых в Норвегии? Вот преступник отсидел и стал свободным. Но в России часто оказывается, что свободному и идти некуда - остаётся только красть, выпивать и обратно в тюрьму. А как с этим в Норвегии.

[Katten]

Krum-Bum-Bes

Но не всем же такое делают

здесь,конечно,случай особый

Krum-Bum-Bes

как с этим в Норвегии

Bes,они выходят из тюрьмы уже с "трудовым стажем",им засчитывают годы работы;да и выходят уже с профессией:хорошими плотниками,например,т.к. каждая (или почти каждая) тюрьма оборудована столярными мастерскими;дальше ,как у всех:NAV,если необходимо -курсы,психологи еще могут поработать,и обеспечивают работой,(тех,кто в ней заинтересован ,конечно),и если необходимо,жильем.Контроль ,реабилитацию и помощь осуществляет контора Norsk Fengsels- og Friomsorgsforbund (NFF).

[Helly]

Норвежцы хотят в шведскую тюрьму
Так как в норвежских тюрьмах стало тесно, министр юстиции Норвегии Андерс Анундсен/Anders Anundsen обратился с просьбой к министру юстиции Швеции Беатрис Аск/Beatrice Ask.
Он хотел бы получить право покупать места в исправительных учреждениях Швеции.

В своем письме Анундсен ссылается на договор между Бельгией и Нидерландами о возможности размещать заключенных в той стране, где есть свободные места.

[Katten]

Helly

Он хотел бы получить право покупать места в исправительных учреждениях Швеции.

Да,промелькнуло такое в газете,о том что возможно ли арендовать у них места в тюрьмах.Предполагалось, что данная мера станет временной – на период, пока здесь расширят количество мест в тюрьмах,но реакции шведской стороны на данное предложение пока не поступало.Возможно все на стадии переговоров.

[Norgik]

Helly

Он хотел бы получить право покупать места в исправительных учреждениях Швеции.

В России охотно сдадут места
Но после российских тюрем им прямая дорога в дурку на излечение.
Так как их ранимые душы такого не выдержат

[Cyanide]

Norgik

Но после российских тюрем им прямая дорога в дурку на излечение.

Это в случае, если ещё удастся выжить в принципе...

[Helly]

Надо выступить с бизнес-предложением: построить в Исландии тюрьмы в малонаселенных местах (чтоб не сбежали) и сдавать места в аренду сопредельным странам.

[Katten]

Norgik

Так как их ранимые душы такого не выдержат

Уже...один побывал. Активист GREENPEACE швед Дмитрий Литвинов(сын советского диссидента) провел 3 месяца в Мурманском СИЗО по делу Arctic Sunrise.

— Попасть в тюрьму с ее уголовными иерархиями, «опущенными», насилием и прочим инфернальным ужасом низовой России — это одна из самых страшных вещей для российской интеллигенции. Вы же по сути иностранец, большую часть сознательной жизни проживший за пределами РФ. Как прошло для вас встраивание в эту русскую тюремную жизнь?
— Когда мы приехали в мурманский СИЗО, нас вывели из автозака и я увидел все это разом — старое здание, серое небо, решетки везде и человек в ослепительно голубом камуфляже, который спокойно так, по-хозяйски говорит: «Теперь это ваш дом», — первое ощущение было: наконец-то я это все увижу сам! Я же с детства слышал о российской тюрьме, провел ранние годы в ссылке, все окружение — диссиденты (прадед Дмитрия боролся с царским режимом, был наркомом иностранных дел в 30-е годы, дед сидел при Сталине, отец был в ссылке за участие в акции диссидентов против ввода советских войск в Чехословакию в 1968 году. — Ред.). Но эта эйфория быстро прошла, когда я понял, что я здесь надолго. Там вообще постоянно были эмоциональные горки — вверх-вниз.
Я больше всего боялся двух вещей — что камеры будут переполнены и что там будет эта параша в центре камеры стоять. Но меня привели в 4-местную камеру, где два парня сидели. Там был нормальный закрытый туалет. Я, как и все, наверное, тоже читал эти книжки, что положено делать в камере: зашел, кинул вещи на шконку и представляюсь — я Литвинов Дмитрий Павлович, статья 227 часть 3. Они смотрят на меня испуганно — статью 228 знаем, 229 знаем, а что такое 227? Я говорю — пиратство. Саша — он за тяжкие телесные сидел — к окну кинулся и кричит: «У нас гринписовец!» Меня потом так и прозвали — Димон-пират.

читать полностью здесь:http://www.colta.ru/articles/society/1822

[Alland]

Helly

Так как в норвежских тюрьмах стало тесно, министр юстиции Норвегии Андерс Анундсен/Anders Anundsen обратился с просьбой к министру юстиции Швеции Беатрис Аск/Beatrice Ask.

Не проще ли выдворить из страны тех,из-за кого стало тесно?

Африка,Азия и Восточная Европа примут своих детей взад.

[Norgik]

Alland

Африка,Азия и Восточная Европа примут своих детей взад.

Както не охотно они свои отбросы забирают

[Katten]

LEON2

когда попадаешь в ту же депортационную тюрьму близ аэропорта города Осло

Trandum

LEON2

камера была с кондинционером и окно бронированное без решётки

LEON2

спортзал - три раза в неделю

Katten

Trandum

в 1914 году был военным лагерем,с 1998 года пустующие казармы начали переоборудовать под Изолятор (тюремного типа) для тех, кому было отказано в предоставлении убежища и подлежащих депортации из страны








Изолятор находится недалеко от аæропорта Gardermoen(Осло).Trandum-æто "последний вгляд" на Норвегию
, а дальше ...

...только одна дорога-на самолет

[Katten]

Старейшему заключенному в Норвегии - 86 лет.(1927 года рождения);всего заключенных преклонного возраста 22 чел-за 69 лет. Большинство из них отбывают наказания за сексуальные преступления.

Как-то в Dagbladet было интервью с профессором истории университета из Осло, где тот вполне серьезно предложил норвежской судебной системе ввести альтернативу тюремному заключению для уголовников в виде публичной порки. Он таки на полном серьезе считал что такое наказание куда более гуманно, чем сажать человека за решетку на несколько лет и предлагал дать преступнику выбор — тюрьма или какое-то условленное количество ударов плеткой на площади. Всё бы ничего, профессора бывают разные, но его предложение получило поддержку в руководстве норвежских тюрем
http://www.vg.no/nyheter/innenriks/a...artid=10145633

[Katten]

Helly

Так как в норвежских тюрьмах стало тесно, министр юстиции Норвегии Андерс Анундсен/Anders Anundsen обратился с просьбой к министру юстиции Швеции Беатрис Аск/Beatrice Ask. Он хотел бы получить право покупать места в исправительных учреждениях Швеции.

Министр юстиции Швеции, консерватор Beatrice Ask пока не готова предоставить места .
Svenskene sier nei til fanger fra Norge
http://www.svd.se/nyheter/inrikes/in...ge_8955336.svd

[Katten]

В сентябре между Норвегией и Нидерландами начались переговоры о о приеме около 300 заключенных.
Норвегии нужно избавиться от перенаселенности в своих тюрьмах и провести ремонтные работы,разумеется ,как всегда по классу "люкс". В прошлом году правительство провело инвентаризацию и пришло к выводу, что немало тюрем нуждается в ремонте стоимость которого, кстати, оценивается в 4,4 млрд. крон ,так что на продолжительное время часть «зон» придется закрывать.Норвежские тюрьмы на сегодня переполнены ,более тысячи человек -в очереди чтобы отбывать наказание
"Ситуация сложилась крайне тяжелая. Мы обязаны срочно предпринимать меры. Аренда камер за границей может помочь снять напряжение. Поэтому мы и начали переговоры с Нидерландами"./ министр юстиции Норвегии Андерс Анундсен/
Прошло примерно 4 месяца.И вот ,наконец-то, лед тронулся, Анудсен может "снять напряжение".Шведы отказали,а голландцы -нет.242 заключенных отправят в небольшой городок Veenhuizen ,в тюрьму Norgerhaven



Начальник тюрьмы-норвежец,охранники-с голландской стороны..

Есть,конечно,пара-тройка вопросов к Анудсену:почему не отправляют на родину,без права возвращения в Норвегию, там тоже есть тюрьмы и уж точно местечко найдется;нет? так я сама первый камень готова заложить на новую тюрьму , готова перечислить н-нную сумму; u у меня есть отличное,на мой взгляд,предложение,которое почему-то не приходит в голову Анудсена : построить зону на Шпицбергене,в вечной мерзлоте,пусть лед колят.
Для справки:
В Голландии численность заключенных неуклонно снижается с 2008 года. С 2001 года преступники,приговоренные менее чем к 8 месяцам заключения, имеют право отбывать наказание вдали от мест не столь отдаленных. Не удивительно, что половина из 85 голландских тюрем пустует. Не удивительно также и то, что к 2018 году голландские власти намерены закрыть как минимум 10 тюрем, что приведет к потере 4 тыс. рабочих мест.
Гаага уже не первый год помогает Брюсселю решать проблему перенаселенности бельгийских зон. Недалеко от границы между двумя странами, в тюрьме Тилбурга, с 2009 года сидят 550 бельгийских заключенных.
http://www.nrk.no/norge/_-fallitterk...det-1.12110918
http://www.frp.no/nor/Aktuelt/242-nye-fengselsplasser

[gnom]

маразм крепчал.... норвеги все еще не проснулись.. сигналы, что уровень маргинального населения - начал превышать критический, тюрьмы - переполнены... а они все бредят "перевоспитанием"... и главное - деньги на это тратят!

Сделали бы гулаг на Шпицбергене, и все.

[Katten]

gnom

маразм крепчал.

Насчет Шпицбергена согласна с Вами)Сейчас читала проект бюджета на сл.год, суммы растут как на дрожжах:уже закалькулировали 270 млн на содержание в Нидерландах в кол-ве 242 тюремных мест.А на
норвежскую Службу Безопастности - 145 млн.При том что штат СБ увеличили только на 347 человек.

[kirkazon]

у меня 2 вопроса

1. Какие МАКСИМАЛЬНЫЕ санкции могут быть применены в норвежской тюрьме к заключенному, систематически отказывающемуся работать и/или учиться и отказывающегося сдавать мочу для нарко-тестов? Как наказывают за отказ от работы?

2. какие МАКСИМАЛЬНЫЕ санкции предусмотрены для злостных нарушителей режима - если более 50 нарушений? как в РФ или РБ могут добавить срок, как тому же Сергею Мохнаткину или самое жесткое могут просто перевести в тюрьму более строгого режима?

[Svrgh]

kirkazon

у меня 2 вопроса

очень конкретные вопросы. Собираетесь в тюрьму?? в Норвегии? Но не работать там или учиться, а принимать наркотики, и нарушать режим естественно.

для чего это вам?

[LEON2]

Земляки, я сидел в норвежском Трандуме , три месяца, пока не депортировали в Россию.
И я не верю Вашим "сказкам" что там, в тюрьме, хорошо.
Да, да, да... там есть все, спорт площадка, кофе пей и бананы и молоко и даже шоколад.
Услужливые охранники, которые три раза в день выдают тебе сигареты и даже подносят зажигалку.
Сигарет дают "Мальборро", а не "Приму", но неволя не выносима, когда вокруг тебя 6 метровый забор это давит тяжёлым грузом на психику.
В камерах, похожих на однокомнатные квартиры исть даже плазменные телевизоры,но это счастья не добовляет.
Я конечно не спорю, это намного лучше чем сидеть в немецкой депортационной тюрьме и питание так себе и сигарет не дают.
Прошу простить за сумбурно ть моего рассказа.
Накипело, так сказать.