[deardron]

Это тот же звук, только вот сходство поверхностное. Исландское ll произносится в общем случае как [dl]. Перед n,s оно звучит как [l], перед t - как глухое [L], вот, наверное, и всё.

Но с другой стороны, в 60-70-е годы фонологи говорили о т.наз. "северо-атлантическом" языковом союзе, куда входили кельтские языки Британских о-вов, исландский, фарерский, некоторые норвежские диалекты, возможно, гренландский и саамский. Из фонетических признаков, лежащих в основе этого союза, выделялись глухие сонорные (т.е. l, m, n, r), переходы ll > dl, nn > dn, mm > bm ("аффрикация") и преаспирация (произношение pp, tt, kk как hp, ht, hk). Дальнейшего распространения эта гипотеза не получила - как никак, непосредственного языкового контакта между этими языками нет - но эти сходства уж больно разительны.

Глухие сонорные, dl/dn и преаспирация - ни над чем не было сломано так много копий в исландистике, как над этими вещами, автор этих строк сам всю университетскую молодость ломал над этим голову эх, были времена...

[Dmitry]

Немного не в тему: в одной валлийской легенде встречается волшебный меч Caledfwlch (от этого названия возможно, произошел Excalibur). И я где-то слышал, что в исландских сагах есть меч с именем Kaladbolg. Соответствие налицо. Так что, вероятно, языковые и культурные контакты всё-таки были.
Хотя звук LL в валлийском, скорее всего, образовался самостоятельно. Да и звучанием он напоминает скорее "Щ" чем "dl". А преаспирация, кстати, существует в гэльском (шотландском) языке - появляется предыхание перед t/p/k после кратких гласных.

Dmitry добавил(а) [date]1096373430[/date]:
Сейчас прочитал в интернете - все понятно стало. Caladbolg - меч Фергуса, происхождение - ирландские легенды. А древние норвежцы в 8-10 вв. основывали поселения в Ирландии, там и происходил "культурный и языковый обмен". В валлийские легенды это название попало, очевидно, тоже из ирландских. Хотя, вообще-то, викинги активно разбойничали на всей территории нынешней Великобритании. И не только там.

[Mark Kraftz]

Как пишется буква "Æ" "æ"? Ну просто уже голова разлетелась. "Æ" еще ладно, но "æ" больше похожа на "œ"...

[deardron]

Буквы "œ" в исландском алфавите нету. Иногда её используют вместо "æ", как в фарерском можно вместо "ø" писать "ö" - но это уже от отсутствия надлежащего полиграфического обеспечения. И потом, эти буквы исконно обозначают разные звуки: "œ" - огубленный, а "æ" - нет. В древнеисландском они различались.

[Mark Kraftz]

Спасибо за разъяснение. Но как энти буквы пишутся в прописи?

"Æ" - еще ладно, можно написать в печатном виде (хотя хотелось бы знать как правильно в прописи)
"æ" - вот с энтой буквой у меня проблемы, писать как она в печати - неудобно для меня, а если писать как я пишу, то получается близкое к "œ", что и есть неочень-то современное исландское...
"ø", "ö"- проблем нету

С уважением,

[deardron]

Mark Kraftz

"æ" - вот с энтой буквой у меня проблемы, писать как она в печати -

- я именно так и пишу!

[Snowgirl]

А где можно найти нормальные правила чтения?

[deardron]

В Исландско-русском словаре Беркова-Бёдварссона. Он очень редкий (вышел в 1962 г.), но описание правил чтения и грамматики там в принципе очень хорошее.

[Snowgirl]

Где б его ещё взять ;-)

[deardron]

В библиотеке или попробовать найти на http://www.alib.ru
На этом сайте этот словарь есть в отсканированном виде, но без описания грамматики и фонетики:

http://norse.ulver.com/ondict/berkov/index.html

[Snowgirl]

Спасибо!!!

[Snowgirl]

deardron, я нашла этот словарь, но там все очень сложно написано, для людей, уже имеющих лингв.образование, я думаю. Мне только 16, я почти ничего не поняла, но всё равно огромное спасибо. Буду разбираться.

[deardron]

Я по нему начинал учить исландский, в том числе произношение, и мне тогда ещё не было 14 (в смысле, лингв. образования не имел) Было бы желание, а понимание придёт со временем.

[Snowgirl]

Спасибо, значит шанс есть ;-)

[Ingrid]

А кто-нибудь может объяснить, как читается лл перед т (например аллт)?

а ето неправильно произносить как "тль"? Вообсче л - мягкое?

g в начале слова произносится, как в 'good': góður
после гласных, если за ним не следует 'i' или 'j', как немецкое g в 'sagen': saga, sagði

А что такое неметское г? Ето не как украинское?...

[Heidning]

Ingrid

а ето неправильно произносить как "тль"?

В данном случае - неправильно.
deardron же уже всё объяснил. См. выше.

[deardron]

Ingrid

а ето неправильно произносить как "тль"? Вообсче л - мягкое?

"тль" произносить можно, если имеется в виду русское "т", которое фактически произносится как исландское "d" (отличаясь отсутствием придыхания). А "л" у них действительно смягчённое.

А что такое неметское г? Ето не как украинское?...

В литературном немецком там "г" будет как нормальное "г", так что этот пример неправильный. В saga будет "г" как в украинском или южно-русском, т.е. звонкое "х".

[Ingrid]

deardron, спасибо.
т.е. можно произнести как "атльт"?

Если л мягкое, то произносится не "сайл", а "сайль"?

[deardron]

Ingrid

deardron, спасибо.
т.е. можно произнести как "атльт"?

Нет, как "аЛьт", с глухим "Л".

Если л мягкое, то произносится не "сайл", а "сайль"?

Да, с мягким "ль" звучит более правдоподобно. Вот у ближайших родичей фарерцев "л" наоборот более твёрдое...

[Ormrinn]

http://www.lesheimur.com/