[Alland]

Кстати, именно великоросы как-то не очень лояльно относились именно к рыжим:
"рыжий да красный-человек опасный"(это в быличках,сказках,побасёнках там и сям упоминается)."Рыжий,рыжий,конопатый убил дедушку лопатой".Вот так вот детки кричат(с чего бы это?).Вот в этой детской байке точно выражено отношение к рыжим. Народный язык не врет.

Я с одним дедулей весёлым был знаком,так у него присловье было-"увидишь рыжего - убей"."Ты, дед, откуда этого понабрался?"-спрашиваю.

"Так с детства учили"-отвечает.

Шутка,конечно.Но каждая шутка на чём-то да основывается.

Пётр Первый так вообще запретил рыжим свидетельствовать в суде "понеже Бог шельму метит"( "Уложение о законодательстве от 1714 года").

Идеалом были русые и золотые волосы (пшеничные).
"Девица краса-золотая коса".

Иван Стрельцов

Но в этой работе дается приложение, в котором собраны образцы практически всех письменностей, имевших хождение в Древней Европе. Если Вас заинтересует сходство, к примеру, тюркской и готской письменности, ссылка прилагается (в самом конце работы)

Спасибо, посмотрю внимательно.

[Nik]

Old

Автор Хотко С.Х.
03.02.2008 г.
«Существует белая раса, к которой относятся европейцы. Эту расу следует называть
кавказской, поскольку наиболее древними и чистыми представителями этой расы
являются коренные народы Кавказа» . Иоганн Фридрих Блуменбах (1750-1840)

Это всё замечательно. Теоретически. И не более. Среди мужей учёных нет единого мнения по расовому вопросу. Классификаций и рас ими выдумано множество. Настоящих, систематических и глубоких исследований не производится. Поэтому всякие "авторитетные" суждения спорны.
Если рассматривать вопрос упрощенно и практически, то все эти сказания про кавказские народы представляются очередной пиар-акцией.

Иван Стрельцов

Ген голубоглазости и светловолосости впервые возникает в Северном Причерноморье. И уже оттуда распространяется по Европе и степной части Центральной Азии. Потому как носителями этого гена являются одновременно и создатели технологии обработки железа. Т.е. адыго - абхазы.

А Геродот писал: кавказцы курчавые и тёмнокожие. Ну может ошибался. Как практически они могли наплодиться в своих горах, вооружиться и иметь военную подготовку, чтобы пройти сквозь Европу на Север и при этом еще и что то захватить в Скандинавии? Их там сотни тысяч проживало?

Иван Стрельцов

Не желая становиться римскими подданными, многие свободолюбивые племена устремились кто на Север, кто в степи, кто в Индию и Китай.

Видимо племена были настолько мелкие, что более походили на банды. По понятиям: ни дома, ни семьи. Терять нечего. Никто не бежал от римлян, даже евреи, а кавказцы побежали. Кто куда.
Фантазии авторов безграничны. К сожалению факты не приводятся. На бумаге всё легко и просто.

[Helly]

Иван Стрельцов

Потому как носителями этого гена являются одновременно и создатели технологии обработки железа.

Т.е., технология обработки железа является продуктом генной мутации?

Иван Стрельцов

А лингвистические различия не могут быть расценены как препятствие для обозначения абхазо-адыгов как населения единой страны, как единого историко-культурного типа.

Вот-вот, языки разные, а руны общие...

[Myrddin]

nik1951

Это всё замечательно.

Особенно годы жизни автора.

nik1951

Среди мужей учёных нет единого мнения по расовому вопросу.

Среди мужей ученых бытует такая штука, как терминология. И во всем мире европеоидную расу именуют кавказской (или кавказоидной) расой.

[Иван Стрельцов]

nik1951

икто не бежал от римлян, даже евреи, а кавказцы побежали. Кто куда.
Фантазии авторов безграничны. К сожалению факты не приводятся. На бумаге всё легко и просто. google_ad_section_end

К Вашему сведению сообщаю - царские скифы , иначе ещё звущееся как царские аланы или роксаланы, как известно из истории, практически за всё время существования как Римской, так и Византийской империи, считали эти империи своими данниками. И эти империи лишь за редким исключением устранялись от уплаты ежегодных даней. Хотя и стремились всячески уйти от этой зависимости.
Кром е того, хотелось бы напомнить, что в старинных картах, дошедших до наших дней, к примеру, на месте Киевской Руси (до её образования как Государства Российского), была территория, обозначаемая как АЛАНИЯ (восточная часть) и АВАРСКИЙ КАГАНАТ (западная часть). А кто не помнит, в состав АЛАНСКОГО КАГАНАТА входили территории так называемого племени НОРИКОВ (иначе называемого РУГИ). И вот НОРИКИ как раз и являются исходным материалом, на котором впоследствии развились скандинавы. Ибо именно АЛАНЫ, как КОНУНГИ (буквально - сидящие на конях), привели нориков - номаннов в Скандинавию, потеснив оттуда готов.

Myrddin

Среди мужей ученых бытует такая штука, как терминология. И во всем мире европеоидную расу именуют кавказской (или кавказоидной) расой.

Происходит от мутации гаплогруппы R1, произошедшей у мужчины, жившего примерно около 15,000 лет тому назад (по данным скорости мутаций).
Вероятное распространение — несколькими волнами. Самая значительная волна — ок. 3-5 тыс. лет назад из черноморских степей, вероятно связана с распространением индоевропейских языков и курганной культурой.
Наибольшее распространение имеет в Восточной Европе: среди сорбов (63 %), поляков (ок. 56 %), русских (47 %) ,белорусов (47 %), Средней Азии: у худжандских таджиков (64 %), киргизов (63 %), ишкашими (68 %). Умеренное распространение в Скандинавских странах (23 % в Исландии, 18-22 % в Швеции и Норвегии), в Иране (25 %?).
Гаплогруппа I появилась в Европе с Ближнего Востока 20.000-25.000 лет назад, незадолго до, или во время Последнего Ледникового Максимума, который произошел примерно 21 тысяч лет назад. Некоторые исследователи полагают, что эта миграция могла быть связана с Граветтской культурой. Ледниковый период люди с Гаплогруппой I пережили на Балканском полуострове. По мере отступления ледников, Гаплогруппа I распространилась на север Европы.

Гаплогруппа I находится на втором месте после Гаплогруппы R по частоте распространения среди белорусов, русских и украинцев.

Итальянцы (жители Сардинии) — 42,3 %
Боснийцы — 42,0 %
Норвежцы — 40,3 %
Шведы — 40,0 %
Датчане — 38,7
Словенцы — 38,2 %
Сербы — 29,2 %
Русские (Казаки) — 22,7 %
Украинцы — 21,9 %
Русские — 20,0 % (12%)[1]
Белорусы — 19,0 % [2]


Братские арийские народы:

В процентах указана доля R1a от общей численности этноса
Русские 47%

Поляки 60%

Украинцы 54%

Беларусы 47%

Чехи 40%

Словаки 45%

Киргизы 50%

Таджики 60%

Пуштуны 70% (Афганистан)

Белуджи 70% (Пакистан)

Панджабцы 80% (Пакистан-Индия)

Индия в целом 30%, верхние касты 100%


Экскурс в Древнюю историю рода

Арийский род R1a возник 10 000 лет назад где-то в северном Причерноморье, или на Балканах. Предположительно именно этот род изобрел колесо, сконструировал первые повозки и приручил лошадь, эти изобретения позволили ему оставить примитивное матриархальное земледелие и перейти на более эффективное кочевое скотоводство. Род быстро освоил всю полосу евразийских степей от Дуная до Забайкалья и значительно вырос, распавшись на множество племен.

Раскопки страны городов на Южном Урале показали, что арийцы уже 3500 лет назад имели мощное металлургическое производство, и поставляли по всему миру бронзу в слитках и изделия из неё.

Наиболее изученной является древняя производственная зона Аркаим. Вначале археологи предполагали, что перед ними древнее поселение, но потом обратили внимание на то, что все постройки имеют явно выраженный производственный профиль, место для жилья отсутствовало, одни производственные цеха и складские помещения.
http://rodstvo.ru/r1a.htm
пока не вполне ясно:
1. проявляется ли гаплогруппа во внешности человека и способностям его к определенным видам деятельности? (я читал, что гаплогруппы это только маркеры. результат случайных мутаций, которые никак не связаны с измененим экологической обстановки и процессами выживания)
2. по идее максимум этой гаплогруппы должен быть в центре (или рядом) с центром ее происхожения) - если первый блондин с голубыми глазами, первое колесо и приручение лошади произошли в Северном Причерноморье, тогда при чем здесь пуштуны и белуджи.

[Nik]

Myrddin

Среди мужей ученых бытует такая штука, как терминология. И во всем мире европеоидную расу именуют кавказской (или кавказоидной) расой.

К сожалению неверно.
Европеидная - это одна из трех больших рас, в которую входит балкано-кавказская раса. Так у одного автора, у другого кавказская входит в Средиземную ветвь, третий ее вообще не выделяет. Другие делят по своему. Терминология по этому вопросу запутана, одни именуют так, другие эдак. Вот к примеру:

Иван Стрельцов

царские скифы , иначе ещё звущееся как царские аланы или роксаланы

Вот и понимай как хочешь.
Видимо мужи ученые между собой договориться не могут и невольно вводят народ в заблуждение. Все спорно и не доказано.

Иван Стрельцов

Русские (Казаки) — 22,7 %

А казаки - это уже новая национальность? Почему их выделили? Вот так и будет дальше переписываться... Потом и казацкую расу придумают.
Вопрос остался без ответа:

nik1951

Как практически они могли наплодиться в своих горах, вооружиться и иметь военную подготовку, чтобы пройти сквозь Европу на Север и при этом еще и что то захватить в Скандинавии? Их там сотни тысяч проживало?

Имею в виду именно вышеупомянутых карачаево-черкесов. Могу дополнить:
1. В каких исторических источниках описываются эти походы и завоевания?
2. Известны ли причины таких массовых переселений карачаево-черкесов в Скандинавию?
3. Остальные подробности: время выполнения, состав и численность, руководители-вожди, тыловое обеспечение и тп.
Если нет ясных ответов, то и говорить не о чем. Про галогруппы можно в другой теме.
Общечеловеческой.

Alland

Спасибо, посмотрю внимательно.

Там ветер дует с Тель-Авива, Alland.
http://levkin.litsovet.ru/index.php/...rial_id=216414
Шустерман Леонид (Шустерман Л.) Рецензент сайта
E-Mail: [email protected]
Участник литобъединений и проектов: Творцы Миров Живой Звук "Рецензент"
Рейтинг за год: 66.434, общий: 60.633
Город: Tel-aviv
Дата рождения: 13.06.65
Дата регистрации: 31.01.09
Немного о себе: Я родился и вырос в Белоруссии, где окончил среднюю школу. Затем поступил в Рижский Политехнический Институт. Как раз в это время страна почувствовала недостаток в солдатах, поэтому в 1983-м году я прервал учебу для службы в Советской Армии. В 1985-м я демобилизовался и вернулся доучиваться. Учеба мне так нравилась, что я просидел в институте до 1991-го года. Тут неожиданно развалился Советский Союз, и мне оказалось некуда распределяться. Это обстоятельство подвигло меня на переезд в Израиль, где я и живу с 1991-го года. В Израиле опять служил в армии. Сейчас работаю инженером по компьютерной связи. По работе объездил полмира. Недавно начал писать стихи и прозу.

[Helly]

Иван Стрельцов

как КОНУНГИ (буквально - сидящие на конях)

это ваше личное изобретение?
Конунг — от древнегерманского kuningaz - глава рода.

Иван Стрельцов

Наибольшее распространение имеет в Восточной Европе: среди сорбов (63 %), поляков (ок. 56 %), русских (47 %) ,белорусов (47 %), Средней Азии: у худжандских таджиков (64 %), киргизов (63 %), ишкашими (68 %). Умеренное распространение в Скандинавских странах (23 % в Исландии, 18-22 % в Швеции и Норвегии), в Иране (25 %?).

Если уж цитируете источник, то не интерпретируйте его по своему усмотрению.

Наибольшее распространение имеет в Восточной Европе: среди лужичан (63 %), поляков (ок. 56 %), украинцев (ок. 54 %), белорусов (52 %), русских (47 %), казанских татар (волжских булгар) 34 %; и в Центральной Азии: у худжандских таджиков (64 %), киргизов (63 %), ишкашими (68 %). Умеренное распространение в скандинавских странах (23 % в Исландии, 18-22 % в Швеции и Норвегии), в Иране (25 %?). У брахманов индийских штатов Западная Бенгалия и Уттар-Прадеш данная гаплогруппа встречается с частотой 72 % и 67 % соответственно.

Иван Стрельцов

Предположительно именно этот род изобрел...

Понравилось одно слово

Иван Стрельцов

Предположительно

Предположительно да, а может - предположительно нет...

Иван Стрельцов

матриархальное земледелие

И что бы это значило?

Иван Стрельцов

примитивное матриархальное земледелие и перейти на более эффективное кочевое скотоводство

а вот про это нельзя ли поподробнее? И чем оно менее эффективно?

Иван Стрельцов

арийцы уже 3500 лет назад имели мощное металлургическое производство, и поставляли по всему миру бронзу в слитках и изделия из неё.

Неужели по всему миру? Даже в Америку?

Иван Стрельцов

по идее максимум этой гаплогруппы должен быть в центре (или рядом) с центром ее происхожения) - если первый блондин с голубыми глазами, первое колесо и приручение лошади произошли в Северном Причерноморье, тогда при чем здесь пуштуны и белуджи.

Единственная здравая мысль.

[Myrddin]

nik1951

К сожалению неверно.

К счастью, верно. Кавказоиды - это синоним европеоидов. Подтверждения можете найти в том же Интернете.

[Иван Стрельцов]

Helly

Конунг — от древнегерманского kuningaz - глава рода

Это понятие восходит к ханаанскому "кеназ" (князь). А также это слово восходит к понятию "кон" - начало. Главной группой у адыгоабхазов были так называемые "аш - кеназы", т.е. буквально - "ассы на конях".

А вот чтобы обуздать коня, и обуздать настолько надёжно, чтобы он не выходил из воли хозяина, требуются железные удила. (Логика доказательства данного положения - непробиваемая).

[Myrddin]

Иван Стрельцов

Это понятие восходит к ханаанскому "кеназ" (князь). Главной группой у адыгоабхазов были так называемые "аш - кеназы", т.е. буквально - "ассы на конях".

Этимология слова "конунг". Там же ссылочка на индоевропейскую этимологию.

Иван Стрельцов

Логика доказательства данного положения - непробиваемая

Сидите со своей "логикой" на лавочке у подъезда. И не суйтесь в лингвистику, это наука точная.

[Иван Стрельцов]

nik1951

1. В каких исторических источниках описываются эти походы и завоевания?

Вы действительно НИЧЕГО не знаете о ЧЕРКЕСАХ:
Власть и в Черкесии, и в черкесском султанате удерживалась одной группировкой. Эта группировка состояла из первейших семейств Черкесии. Как пишет С. Хотко, "Черкесия являлась метрополией огромной империи, состоявшей из Египта, Ливии, Судана, Хиджаза с его священными городами Меккой и Мединой, Сирии, Ливана, Палестины, восточной половины Анатолии, Багдада, Тебриза, Киликийской Армении и Курдистана. Эта огромная территория с населением около 9 млн. человек подчинялась черкесской военной касте в 5000 всадников".

Myrddin

И не суйтесь в лингвистику, это наука точная.

Да Вы, лингвисты, неспособны без меня обосновать, что первой письменностью у русских была глаголица, а тоже нос задираете - мы , лингвисты, белая кровь. Знаю я Вас , беспомощных.
Один вопрос на засыпку - и мне понятно будет с "кем" я имею дело:

Сколько в русском языке членораздельных звуков?

[Nik]

Иван Стрельцов

Вы действительно НИЧЕГО не знаете о ЧЕРКЕСАХ

Не знаю. И о таких фактах впервые слышу:

Иван Стрельцов

Эта огромная территория с населением около 9 млн. человек подчинялась черкесской военной касте в 5000 всадников"

Но это не ответ на вопрос о черкесах и Скандинавии. Эти 5000 человеко-всадников туда сюда постоянно бегали по такой территории от Скандинавии до Курдистана?
Давайте конкретно о Скандинавии и карачаево-черкесах. Фактов не вижу. Неисследованный камень с "рунами" - это не доказательство.

[Иван Стрельцов]

nik1951

Но это не ответ на вопрос о черкесах и Скандинавии. Эти 5000 человеко-всадников туда сюда постоянно бегали по такой территории от Скандинавии до Курдистана?
Давайте конкретно о Скандинавии и карачаево-черкесах. Фактов не вижу. Неисследованный камень с "рунами" - это не доказательство. google_ad_section_end

Есть такой этнос - царские скифы (роксаланы - царские аланы). Их особенность состоит в том, судя по имеющимся тенденциям , что они являлись носителями так называемого "первородства".
Поскольку именно ими была впервые разработана технология обработки железа и они эту технологию соблюдали в строжайшей тайне, то распространение технологии железа по всему Древнему Миру можно объяснить только одной - единственной причиной:
Любое племя, стоявшее на низком уровне собственного развития и желавшее получить более высокий уровень своей жизнестойкости (а умение изготавливать , к примеру, железное оружие - один из образцов данного уровня), посылало послов к царским скифам с просьбой "придти и царствовать над ними". Как это упоминается, к примеру, в ПВЛ, когда на Русь пришли Рюрик, Синеус и Трувор.
Согласитесь, обладание более высоким уровнем технологий явно создаёт перференции для доминирования среди прочих.

[Myrddin]

Иван Стрельцов

Да Вы, лингвисты, неспособны без меня обосновать, что первой письменностью у русских была глаголица

Это легко обосновывается историками и палеографами.

Иван Стрельцов

Сколько в русском языке членораздельных звуков?

Лингвистика не оперирует "членораздельными звуками". Это слишком широкое и нечеткое понятие. Так что переформулируйте.

[Иван Стрельцов]

Myrddin

Это легко обосновывается историками и палеографами.

А ссылочку на такое обоснование не позволите?
Скажу Вам, что это не так. Официальтная наука придерживается совершенно другой точки зрения, которая выражена "измышлизмами " госпожи Карпенко Л.Б. - декана нескольких вузов Самары:
http://kladina.narod.ru/karpenko/karpenko.htm

Myrddin

Лингвистика не оперирует "членораздельными звуками". Это слишком широкое и нечеткое понятие. Так что переформулируйте. google_ad_section_end

Это балбесы от лингвистики не понимают совершенно чёткого и ясного значения понятия "членораздельные звуки". Вот "фонема" как раз и является широким и неполным понятием лингвистики. Вы посмотрите, какие тупости на этот счёт выдаются:

http://www.rusforus.ru/viewforum.php?f=47

[Myrddin]

Иван Стрельцов

А ссылочку на такое обоснование не позволите?

"Вопрос о времени создания кириллицы и её хронологическом соотношении с глаголицей нельзя считать окончательно решённым. Некоторые исследователи предполагают, что кириллица была создана Кириллом и его братом Мефодием («первоучителями славянскими») в 9 в., ранее, чем глаголица. Однако большая часть специалистов считает, что кириллица моложе глаголицы и что первой славянской азбукой, которую создали Кирилл и Мефодий в 863 (или 855), была глаголица".
(Лингвистический Энциклопедический словарь под ред. Ярцевой)

Иван Стрельцов

Это балбесы от лингвистики не понимают совершенно чёткого и ясного значения понятия "членораздельные звуки".

Единственный балбес тут вы. Под понятие членораздельных звуков попадают как фонемы, так и аллофоны. На уровне речи (коли мы о звуках говорим) - фоны. А некоторые фонологи вообще полагают, что единственной акустической реальностью является слог.

Иван Стрельцов

Вот "фонема" как раз и является широким и неполным понятием лингвистики.

Да уж пополнее, чем "членораздельный звук".

И еще: Вы - Зверозуб? В смысле, тот человек, над которым активно потешался весь Лингвофорум? Ссылочка-то на его сайт ведут.

[Иван Стрельцов]

Myrddin

"Вопрос о времени создания кириллицы и её хронологическом соотношении с глаголицей нельзя считать окончательно решённым. Некоторые исследователи предполагают, что кириллица была создана Кириллом и его братом Мефодием («первоучителями славянскими») в 9 в., ранее, чем глаголица. Однако большая часть специалистов считает, что кириллица моложе глаголицы и что первой славянской азбукой, которую создали Кирилл и Мефодий в 863 (или 855), была глаголица".
(Лингвистический Энциклопедический словарь под ред. Ярцевой)

Специально для мудлонов:
"Вопрос о времени создания кириллицы и её хронологическом соотношении с глаголицей можно считать окончательно решённым." И.А. Стрельцов. Открытое письмо к д. Ф. Н. Карпенко Л.Б.
Скажу даже больше :
Действительная история поисхождения глаголицы.

Поскольку мне длительное время пришлось заниматься вопросом происхождения славянской письменности - глаголицы, хочу рассказать в общих чертах, по какой причине Кирилл создал кириллицу.

Дело было так. В 859 году, спустя почти 50 лет после провозглашения так называемого "Торжества православия", происходит медленное отпадение христиан - валахов (жителей Болгарии) от так называемого "Фессалоникийского латинского викариата". Викариат по своей территории и количеству прихожан долгое время превосходил Константинопольский православный патриархат. Для организации отпавших от викариата волохов константинопольский Патриархат решается их ввести под своё влияние. Разница же между церковными организациями патриархата и волохов была в том, что патриархат строился путём "иерархической лестницы", а у волохов была церковная организация "горизонтального типа". Главная проблема была в том, что греческие священники не знали "волошского . т.е. русинского языка". Поэтому Кирилл вместе с Мефодием были отправлены в Крым для создания "перешрифтованных" богослужебных книг. Это "переложение" позволяло проводить службу любому греческому священнику, фактически совсем не знающему данного языка - надо было только усвоить фонетическое значение дополнительных 8 звуков, которых не было в греческом языке.
Что же касается Великой Моравии, то там никаких "переложений" не понадобилось. Поскольку князь Коцел смог убедить группу "волохов - священников" "преобразовать" существовавшую у них "горизонтальную" организацию в "иерархическую". Поэтому в Великой Моравии так и не обнаружено никаких кириллических документов, ибо службы там велись волохами - русинами по "глаголическим книгам".
И всё это подкрепляется очень многими деталями, которые пока ускользают от внимания нынешних тупорылых "якобы специалистов по истории и филологии России".
*** Вот кое - что о Фессалоникийском викариате: http://www.biblicalstudies.ru/Books/Lortz11.html

А вот достаточно полная и систематизированная информация о создателях глаголицы - выполнена в виде открытого письма к д.ф.н. Карпенко Л.Б.:

http://www.litsovet.ru/index.php/mat...rial_id=216414 (здесь весьма неудачно выполнен текст, но зато имеются иоллюстрации)

http://proza.ru/2008/08/30/142 (здесь хорошо оформлен текст, но отсутствуют иллюстрации).

[Nik]

Иван Стрельцов

Согласитесь, обладание более высоким уровнем технологий явно создаёт перференции для доминирования среди прочих.

Создает, согласен.
Но ответов на вопросы нет. Тема про карачаево-черкесские руны в Скандинавии исчерпана. Сказать нечего. Вопросы лингвистики, тем более славянской, можно обсудить в соответствующей теме. Надеюсь будет занимательно и увлекательно. Прошу в СБ! Там есть раздел: история и культура.