[Хейдвальд]

Alland

Я думаю,что так называемая ярость берсерка было состоянием управляемым,то есть-ярость снаружи и абсолютное спокойствие внутри.

Так они ж зачастую "невменяемыми" были - могли и своих покромсать. Значит не только снаружи ярость была.
С другой стороны - встречаются же описания в сагах случаев, когда берсерки, грабя бондов, вызывали эту ярости сами и сами же её заканчивали (не говорю о тех кто косил под берсерков).
Может были и такие "с повернутой планкой", и были те кто эту "планку" сами поворачивали.

[ONDERMAN]

FEJF

Необходимое условие, чтоб мужчина научился впадать в транс.

НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО\ЭТО ОТНОСИТСЯ И К М И Ж\ТОЛЬКО М СТОЯТ А Ж СИДЯТ\это на счет туалета

[FEJF]

ONDERMAN

НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО\ЭТО ОТНОСИТСЯ И К М И Ж\ТОЛЬКО М СТОЯТ А Ж СИДЯТ\это на счет туалета

Вы, ONDERMAN, открыли мне глаза на мужчин. Относительно женщин - не упрощайте!

[ONDERMAN]

Хейдвальд

Так они ж зачастую "невменяемыми" были - могли и своих покромсать.

Обязательно \это неадекватное состояние\пока строй стоял на строй \..ВПЕРЕД\он бил того кто впереди\А ЕСЛИ НАЧИНАЛАСЬ СВАРА \он бил всех подряд\ЗОМБИ В ОБЛИЧИЕ ЖИВОТНОГО\...человек торпеда.

Да недавно кинохроннику посмотрел\30 40 годы\Германия СССР\нашел много интересного\сравнивая\Мои впечатления от выступления Лидеров\СТАЛИН\асоциация\
Удав КАА среди Бандерлогов\его речь спокойна как кольца удава\всех удавит\Киплинг
ГИТЛЕР\асоциация\Шаман \его речь сплошное камлание шамана\направленное на то чтобы нация стала БЕРСЕРКАМИ\но он забыл о бессилии Берсерка\безащитное животное лежащее в своей блевотине\

[FEJF]

Далось вам всем это трансовое состояние! Мы все в нем рождаемся и умирает, женщины в нем рожают, мужчины ипытывают в бою. Если не употреблять обезбаливающих, боль, дойдя до пика, становится другой, срабатывает защита, боль и ты сам существуют отдельно. Возможно, этот механизм возник, чтоб человек не потерял разум от боли в критических ситуациях. Все химические вещества, обезбаливающие, любые наркотики, сводят это приспособление человеческого организма на нет. Ощущение мира, в моменты болевой блокировки, существенно меняется, замечаешь детали и они впечатываются в память, время идет по другому.
Это нормальная реакция организма на ненормальную обстановку . И все.

[ONDERMAN]

FEJF

Далось вам всем

Не не далось\сдесь речь идет не о боли\а о человеке звере

FEJF

впечатываются в память,

Чтож это не ново\.....древнеегипетский текст\.....УШИ УЧЕНИКА ЛЕЖАТ НА ЕГО СПИНЕ.\кажется из поучения Ахтоя\...это о боли и запоминании

FEJF

, дойдя до пика, становится другой,

ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ \СМЕРТЬ\

[FEJF]

ONDERMAN

Не не далось\сдесь речь идет не о боли\а о человеке звере

Есть вещи, которые не положено делать до определенного возраста. Если мальчишек определенным образом приводить в транс (не секс, практики, боль) они вырастают зверенышами, навыки цивилизации даются им с трудом. Риск опьяняет на самом деле, гормональный всплеск и крыша поехала. Грустно.

ONDERMAN

ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ \СМЕРТЬ\

Глупости! До смерти еще дожить надо, это время, чтобы определиться - в какую сторону?

[Alland]

Я давно задумываюсь о работе подсознания.Что это, толком никто и не знает.(Даже в среде учёных весьма противоречивые мнения на сей счёт)
Но все хотят развития каких-то способностей,которые принесут благо(материальное или нематериальное) и пытаются для этой цели подобрать ключи к подсознанию.


Немного в сторону от темы(а может и нет).
У меня последние года два имеется такая ситуация:перед получением более-менее значительной денежной суммы на правой руке, на ногте большого пальца появляется белое пятно(по народным поверьям это к подаркам,с медицинской точки зрения показатель недостатка определённых микроэлементов в организме ),ноготь растёт и пятно приближается к его краю в то самое время,когда денежная сумма должна придти.Она приходит и ноготь я подрезаю.Какая-то подсказка подсознания или что-то в этом роде,до этого такого не было,сейчас вот появилось,хорошо это или плохо я не знаю.
Возможно это возникло потому,что я стремлюсь к деньгам,думаю о них,планирую где сэкономить,куда вложить,как ещё заработать и подсознание начинает подсказывать,работать на эту идею.В том числе подавать такие странные сигналы.


У викингов все мысли и жизненные цели строились на другом,идея наверное всё же была-уйти к Одину,в Вальхаллу,пасть от меча в битве,а не только лишь пограбить и своё молодечество явить.
Соответственно подсознание некоторых активизировалось и помогало им стать берсерками,впадать в боевой транс и достигать своей цели годам к 20-30

[FEJF]

Alland

У викингов все мысли и жизненные цели строились на другом,идея наверное была-уйти к Одину,в Вальхаллу,пасть от меча в битве,а не только лишь пограбить и своё молодечество явить.
Соответственно подсознание некоторых активизировалось и помогало им стать берсерками,впадать в боевой транс и достигать своей цели годам к 20-30

Юношеская гиперсексуальность заканчивается в этом возрасте, уже нельзя опьянеть от самого себя, убивая. Заводится червь сомнения. Если из тебя сделали пушечное мясо в нежном возрасте, другого смысла жизни, как умереть в бою, нет.
Что-то похожее было в подготовке янычар. Брали в плен маленьких мальчиков, ломали психику, приучали к боли, вручали кривую саблю и отправляли резать кровников.

[Atli Viglafson]

Складывается впечатление, что предмет обсуждения подобен логической загадке о курице, которой (загадкой) саксы начали развлекать своих детей ещё во времена Вендельские.

В свете логики перехода курицей дороги /умничаю с мудрым лицом/, ключевым словом предполагаю термин - "Неистовый".
В современной (правда русской) типологии воинов - психосостояние "неистовый воин" наиболее отвечает понтию "благочестивый", "в тему доблестный". Из всех психотипов "неистовый воин" как раз образец для романтического рассмотрения в однотипном ХІХ веке.

"Берсерк" - модель визитной карточки ескапического романтизма.

П.С. Загадку про курицу разгадывал 10 минут. В возрасте 10 лет

[Klerkon]

Хейдвальд

Так они ж зачастую "невменяемыми" были - могли и своих покромсать. Значит не только снаружи ярость была.
С другой стороны - встречаются же описания в сагах случаев, когда берсерки, грабя бондов, вызывали эту ярости сами и сами же её заканчивали...

Так разве именно такие берсерки - Бьорн Бледный из "Саги о Гисли", Льот Бледный из "Саги об Эгиле" и Отрюгг из "Саги о Ньяле" - описаны в древнескандинавской литературе? На каких-то "спецназовцев" они похожи мало.

Вместе с тем, не надо забывать, что и современные спецназовцы, чего греха таить, ребята, как правило, бедовые, которым "пальца в рот не клади"! И от древних берсерков отличаются в повседневном своем поведении не так уж сильно. Взять хотя бы известного питерского "супермена" Андрея Кочергина, видеороликами которого полон Интернет. Попробуйте-ка задеть его на улице, подрезать его тачку, обозвать как-нибудь! Думаю, ни Вам, ни мне, да и никому вообще после этого не поздоровится!

[Alland]

Klerkon

Взять хотя бы известного питерского "супермена" Андрея Кочергина, видеороликами которого полон Интернет. Попробуйте-ка задеть его на улице, подрезать его тачку, обозвать как-нибудь! Думаю, ни Вам, ни мне, да и никому вообще после этого не поздоровится!

Точный выстрел из травматики остановит любого супермена.И Кои не поможет.
Это факт.А так конечно,сложит дядя Кочергин на раз-два кого угодно.

[Alland]

Инфа с одного наивного сайта:

Питание Викингов

Мощные и высокие для своего времени (170-175 см) воины должны были хорошо питаться. Основу рациона викингов составляли мясо и рыба (в изобилии), зерна злаков. Мясо и рыбу обычно варили. Для хранения сушили и солили. Из ржи, овса, ячменя и разных сортов пшеницы обычно готовили кашу. Поскольку викинги — народ северный, с фруктами и овощами были сложности, от авитаминоза спасали травы и коренья. Женщины в поселениях викингов выращивали зеленый горошек, конские бобы, чеснок, дягиль, хмель, пастернак и морковь, занимались бортничеством, собирали лесные ягоды, грибы. Викинги в это время пили пиво (конечно!), молоко и мед.

О мухоморах

“По некоторым сведениям, викинги особого отряда — берсерки — перед боем опьяняли себя мускарином, ядом мухомора. Берсерки сражались двумя мечами и без кольчуги (в рубахах или голыми по пояс) и наводили ужас на ограбляемые народы. Можно признать, что мухоморы — это полезная для боя вещь. И не только потому, что это вещество наделяло необыкновенной силой и нечувствительностью к боли. Настойка мухоморов снимала типичную для стрессовых ситуаций заторможенность психики. Воин не впадал в ступор при виде кучи озверевших бородатых мужиков с топорами, а пер на них с мечом наперевес. Ярость — главное оружие воина. Правда, говорят, что через три часа после приема мускарин вызывал неудержимый понос, но берсеркам это не мешало. Свои боевые задачи к этому моменту они уже выполняли”.

Рецепт каши викинга

НА 4-6 ПОРЦИЙ:
2 стакана дробленых зерен пшеницы (предварительно замочи их на ночь, чтобы не было так сложно жевать)
2 стакана ячменя
Полная горсть пшеничной муки
Горсть измельченных ядер лесных орехов
4 ст. л. меда
Порезанные на дольки яблоки и груши, по вкусу

Засыпь пшеницу, муку и ячмень в большую кастрюлю. Залей 10 стаканами воды и поставь на огонь.
Равномерно помешивай кашу и время от времени снимай кастрюлю с огня на минутку. При необходимости добавляй еще воды.
Через 30-40 минут клади мед, орехи и фрукты. Вари еще минут
15-20, так чтобы зерно разварилось.
Подавать кашу следует теплой, добавив холодных сливок при желании"(с).

Салабонов в россиянской армии тоже вот кашами всякими кормят-перловкой той же.Они от неё пухнут и выглядят здоровыми,прям как викинги.Можно легко 10 кило набрать за полгода перед дембелем.

[FEJF]

Alland

Рецепт каши викинга

Спасибо!!!
Такая "диета" мне по нраву!
Мухоморами закусывать не буду, своей дури в голове хватает. Но все дельное, все что позволяет сохранить силу и здоровье, нужно применять.

[Aleksander1]

Мёд выше 52град.С нагревать не стоит, лучше добавить в тёплую кашу.

[Klerkon]

Мне все-таки кажется, что следует различать настоящих берсерков-"боевых машин" древнескандинавских дружин и опустившихся бандитов-беспредельщиков, описанных в исландских родовых сагах. Первые явно считались военной элитой и находились на полном содержании у знатных ярлов и конунгов. Вторые потому и беспредельничали, что никому, в сущности, нужны не были, и при большом желании местных мужичков-бондов получали п...ей и изгонялись взашей.

[Klerkon]

Cреди профессионалов-военных попадаются, конечно, настоящие герои, и подвиги их - не вымысел историков и летописцев. Но вот на "гражданке" такие "герои" часто представляют огромную опасность для мирных граждан.

Ярким примером являются исландские родовые саги. В "Саге о Гисли, сыне Кислого" описан некий берсерк Бьерн Бледный, который расхаживал по исландским хуторам и "вызывал на бой всякого, а когда убивал, забирал себе их жен и добро" ( http://norse.ulver.com/src/isl/gisli/ru.html ). В другой, еще более известной, "Саге об Эгиле Скаллагриммсоне" подробно описан кровавый бой между главным героем Эгилем, участником исторической битвы при Брунабурге в Англии (937 г.), и шведом-берсерком Льотом Бледным, также задиравшим всякого встречного-поперечного ( http://norse.ulver.com/src/isl/egil/ru.html ). В наиболее известной в мировой литературе "Саге о Сожженном Ньяле" описывается некий берсерк Отрюгг, который "не боится ни огня, ни меча". Громкие "подвиги" неуравновешенного Отрюгга, в конечном счете, привели к тому, что на одном из пиров его ударил распятием по руке местный священник, а потом "набежал народ и убил берсерка" ( http://norse.ulver.com/src/isl/njala/ru.html ).

Берсерки, как всем известно, охотно служили "телохранителями" известным конунгам и ярлам, но после "увольнения не берег" весьма редко могли "адаптироваться" к условиям мирной жизни - ну, не было тогда профессиональных психологов!

Разнузданное поведение элитных наемников известно на примере истории не только древней Скандинавии, но и других народов. Вот что, например, пишет востоковед А. Пастухов о поведении китайской наемной дворцовой гвардии Циньвэй эпохи Суй (VI в.):

«Основой всей армии являлись войска столичного гарнизона. Они делились на Северное и Южное командование и состояли из профессиональных и наследственных воинов. По сути дела, это были наилучшие войска страны, готовые к выполнению боевого задания немедленно после получения приказа.
Южное (более почетное по китайским представлениям) командование ведало войсками, охранявшими непосредственно столицу и делилось на дворцовую гвардию Циньвэй (в свою очередь делившуюся на Пэйшэньфу – личную охрану императора, и Цзяньмэньфу – охрану дворцовых ворот) в составе 12 вэй, каждое из которых возглавлял дацзянцзюнь с двумя цзянцзюнями в качестве заместителей, и регулярные части, охранявшие городские ворота и стены, а также выполнявшие охранно-полицейские функции.

Численность вэй не была постоянной. В описываемый период она могла колебаться в пределах 5-7 тысяч воинов. Эти воины проходили регулярную военную подготовку (цзюньши или сюньлянь). Помимо освоения общего для всех китайских воинов комплекса приемов владения древковым оружием и мечом, воины гвардии, по традиции, зафиксированной примерно в эпоху Цзинь, должны были овладеть также искусством стрельбы из лука и арбалета, борьбой без оружия, освоить дополнительные виды клинкового и древкового оружия.

Гвардеец должен был налегке проходить 300 ли в сутки, быть в состоянии переместить бронзовый треножник весом в 500 цзиней на расстояние 50 шагов, уметь передвигаться бесшумно, сражаться в воде, обезоруживать, связывать и конвоировать противника. Боеспособность подобной гвардии была очень существенной. Эти подразделения могли на равных сражаться с любым противником, поэтому, следуя заветам У-цзы, говорившего: «В армии всегда найдутся воины, храбрые, как тигры; найдутся сильные, легко поднимающие тяжелый треножник; найдутся ходоки, идущие быстрее боевых коней; всегда найдутся люди, которые сумеют отнять знамя, заколоть полководца. Таких нужно отбирать, отделять от прочих, любить и ценить их. В них судьба армии», их выискивали по всем гарнизонам, сводили в крупные гвардейские подразделения вэй.

Согласно трактату «Тай-гун лю тао», такие воины должны были презирать смерть и раны, быть смелыми, сильными, неутомимыми, неукротимыми в бою, энергичными и проворными. Особо выделялось такое качество, как обученность воина – воин должен был не только уметь сражаться личным оружием, но и действовать в составе подразделения, правильно понимать и исполнять команды и беспрекословно слушаться командира. В случае, если воин соответствовал этим требованиям, карьерный рост был ему обеспечен – от военного чиновника в Китае, особенно во времена Южных и Северных династий, не требовалось столь большой образованности, как от чиновников гражданских, а завет У-цзы гласил: «Если окажутся такие, кто искусен в употреблении оружия, кто помышляет о том, чтобы поглотить противника, нужно добавить им титулов и с их помощью добиться победы» Да и вообще, гвардейцы пользовались особыми привилегиями. Они получали высокую плату за службу и не были подсудны местным властям. По словам Бо Цзюйи:

«Мы подняли чарки, еще не пригубили их,
Свирепой толпою наемники в дом ворвались.
В лиловой одежде, топор или нож в руке.
Их сразу набилось больше десяти человек.
Схватили они с циновки все наше вино,
И взяли они с блюда всю нашу еду…
Хозяину дома разумней всего молчать:
Начальник охраны в большой при дворе чести»

(Бо Цзюйи, «Я остановился на ночь в деревне на северном склоне горы Цзыгэ», перевод Л. Эйдлина)»

Ссылка: http://www.xlegio.ru/ancient-armies/...known-details/

Согласитесь, чем это не напоминает, к примеру, поведение чеченцев в Москве, в Сочи, в Ставрополе и в других городах?

[Dikson]

Klerkon

Cреди профессионалов-военных попадаются, конечно, настоящие герои, и подвиги их - не вымысел историков и летописцев. Но вот на "гражданке" такие "герои" часто представляют огромную опасность для мирных граждан.

Вполне возможно

[Hlid/skjalf]

если проанализировать тактику ведения боя контенитальных гермаских племён времён переселения, то становится ясно что такое берсеркеры и в чем их задача и как она менялась в зависимости от ситуации.
сперва пару слов про то как воевали два фронта долго изматывающих другдруга перестелкой из луков и другого метательного оружия. также случались и рукопашные сшидки но они были скоротечными, и соотвецтвенно были люди для решения этой задачи.
что и почему:
1. говорят что берсерки воевали голыми. конечно во время рукопашной нужна система опознования свой/чужой, это раз, небыло доступной качественной брони, тоесть жертвовалось в приципе не много одежда сильно не спасёт от удара а в условиях битвы на коробле если выпасть за борт в кольчуге это смерть.
2. берсерк мог зарубить своего в пылу гнева, а как отлечить своего от врага если он одет. тут не сработалоа система опознавания.
3. берсерк бросал шит и продолжал воевать без него. щит расматривался как защита от метательного оружия и в рукопашной начанал мешать если посмотреть кодекс валенштайна (более позднее настовление по рукопашному бою). мы там видем много силового воздействия на противника

можно сделать предположение что акцент воздействия делалался именно на рукопашный бой а не на искиство фехтования.
4. бесерков сторонились другие войны. ну по это лучше А. Хлевов расказал
что я забыл?
______________________________________________
список использованной литературы

http://www.xlegio.ru/ancient-armies/...c-tactics-4ad/
http://ulfdalir.narod.ru/literature/...1realn_war.htm
http://ulfdalir.narod.ru/literature/...realn_druj.htm

[Klerkon]

Alland

Есть упоминание про Йомсборг,где собирались отпетые головорезы от 18 до 50

И все эти "головорезы" были "берсерками"? - Не смешите мои коленки! Настоящих "берсерков" среди них было "раз, два, и обчелся"!

Что же до тюрьмы, то даже если забыть классический фильм "Зверофабрика", следует обратиться к той же неоднократно упоминавшейся "Чешежопице" Вяч. Майера (Некраса Рыжего). В "Чешежопице" есть специальная глава, посвященная проблемам социальной адаптации и выживания в советских тюрьмах и лагерях, не последнюю роль к которой играли как раз такие "сообщества", т.н. "семьи". Которые в СССР не всегда, но тоже довольно часто создавались по "национальному признаку". Те, кто не "адаптировался" или чем-то "не угодил" блатному или тюремному начальству, становился "опущенным" (не обязательно изнасилованным!), изгоем. И среди таких "петухов" тоже были свои "главпетухи", и свои "семьи".

По сравнению с советскими, тем паче нынешними россиянскими, тюрягами и зонами, американские тюрьмы выглядят "курортами". "Чешежопят" там намного реже, особенно если содержатся заключенные по двое, по четверо в одной камере.

У известного врача С. Лозовского, автора нашумевшего бестселлера "Как выжить и с пользой провести время в тюрьме", имеется свой сайт, где года три тому назад обсуждались тюрьмы в разных странах мира - где хуже и где лучше "чалиться". Так вот, если верить различным отзывам, то выходит, что "самые гуманные" тюряги, представьте себе, в.... Черной Африке! Конкретно приводился пример с русским мужиком, отсидевшим в Кении. Кения, правда, не самая отсталая африканская страна.

Описанные "арийцы" в Штатах просто-напросто запугали "черных братьев" еще на воле, поэтому ниггеры боятся связываться с ними, опасаясь скорой мести. Потому что любое элитарное силовое сообщество жестоко мстит за любую агрессию против своих членов. В советские времена в ЧК/ОГПУ/НКВД/МГБ/КГБ было негласное правило: никогда не оставлять безнаказанным убийство или иное сравнимое с ним преступление против своего сотрудника или его семьи. Совершивших подобное органы искали практически "вечно", пока не уничтожали (немцы-убийцы Зои Космодемьянской, за смерть которой чувствовал личную ответственность чекист Артур Спрогис, Степан Бандера, соратники которого зверски убили десятки сотрудников МГБ/КГБ в Западной Украине; агенты ЦРУ, Чаушеску и т.д.).

Именно такой принцип роднит спецслужбы СССР, Израиля, США и др. стран с преступными группировками и различными тайными сообществами.

Напомню, что по словам видного публициста-белоэмигранта Романа Гуля ("Дзержинский"), органы ЧК созданы были в Советской России по образцу Ордена Иезуитов. А иезуиты тоже никогда не оставляли безнаказанным убийства своих членов.

И любая влиятельная преступная, расистская, националистическая организация придерживается похожего принципа.