[Zany]

Приветствую, DaGGoN.

какая истина? всеобщая и универсальная должна включать в себя всю бесконенчность вселенной - erogo она непознаваема.

Имхо, суждение верно только при гипотезе фотографичности отражающего Истину сознания, но не при гипотезе его голографичности.

двигаясь в гармонии с вселенной(Со своим отражением вселенной, ее модели в голове)

Имхо, Гармония со Вселенной и гармония с её моделью в своей голове несколько разные состояния. Модель вторична и всегда неадекватна. На мой взгляд, Гармония со Вселенной и есть Религия Жизни, а гармония с моделью, то есть, с совокупностью вторичных сущностей, - религия смерти. Тут вопрос только в том, достижима ли Гармония со Вселенной, или человек обречён довольствоваться гармонией с моделью? Но и то, и другое - скорее вопрос веры, чем ментального исследования.

Загляни в мой профиль, там увлечений на несколько человек. И пока все успеваю. Не отвелкаясь на "суету сует и ловлю ветра".

Оксюморон, однако же.

цитата:
"1.чувство, которое...Не понял, откуда оно возникает и где пребывает до фиксации? "

возникает в нервной системе. пребывает там же. Просто оно может засекаться(фиксироваться) нервной системой, может нет. В зависимости от состояния сознания.

Стоп-стоп-стоп! Не люблю аналогии, но тут, по-моему, не обойтись. Возьмём компьютер. Имхо, нервная система, мозг - это хард. Сознание - софт. Где возникает и пребывает информация? Чем она засекается (фиксируется)? Имхо, "возникает в нервной системе" - это то же самое, что "возникает в проводах и чипах".

Увы, чувства весьма материальны - это наборы амфетаминов и прочих нейромедиаторов в крови. Фиксируются они именно мозгом.

Так же можно сказать и о материальности информации - это наборы импульсов, потенциалов и пр. Можно даже сказать, что они обрабатываются процессором, но едва ли фиксируются им

Немотивированные желания - оксюмрон(что-то же желаетСЯ). Или Вы имели ввиду немотивированные действия?

Я имел ввиду то, что имел. Повторю:
1. Может ли быть желание вызвано неосознанным ощущением?
2. Возможна ли ситуация, когда соответствующего ощущения нет, а желание всё-таки возникает?

Чем "взвешивается" отличается от "анализируется"? Мне кажется мы имеем ввиду кардинально разные вещи.

Под анализом я понимаю противоположность синтезу, то есть, в данном случае рассмотрение составных частей и источников желания. Во взвешивание кроме анализа входит ещё много чего. Например, сопоставление желания внутренней шкале ценностей, прогнозирование последствий его исполнения и т. д. Но самое главное, что анализ производится аналитическим рациональным умом, а взвешивание разумом. Результат взвешивания может выглядеть иррациональным, а результат анализа - никогда (если не сделано ошибки).

Чувства - сигналы организма мозгу - они не формализуемы и нигде не находятся.

Чтобы сигнал появился, он должен быть сгенерирован. Должен быть носитель сигнала, модулирующая носитель информация и способ модулирования носителя в соответствии с этой информацией. Что является в данном случае генератором сигналов? Кроме того, чтобы сигнал устойчиво принимался, его уровень должен быть выше уровня шума. Что является шумом по отношению к чувствам-сигналам?

избавиться от него (отучить свою нервную систему реагировать на раздражитель, или еще лучше - научиться отлавливать чувства и осознавать их) - дело гароздо более трудоемкое.

Может быть, проще научить "организм" генерировать только "правильные" сигналы?

[DaGGoN]

Salve, Zanny!

Имхо, суждение верно только при гипотезе фотографичности отражающего Истину сознания, но не при гипотезе его голографичности.

тааааак... Вы претендуете на осознание всей вселенной? круто. если оно так, то искренее рад за вас. Я согласен на голографичность бессознательного контакта(тут можно любую теорию подветси - от теории нелокальности Бома, до синхронисnичностей Юнга), но вот осознание...

Имхо, Гармония со Вселенной и гармония с её моделью в своей голове несколько разные состояния.

Во первых смотри выше. Всленной до нас пофигу. Как мы ее воспринимаем(сознатльно и бессознательно) так мы с ней и гармонируем. Модель же тоже может частично бессознательной, проблем нету. Во вторых судя по посту Вы поимаете мой пост как - "построил модель - потом начал с ней гармонировать" а это не так. это цельный процесс.

Модель вторична и всегда неадекватна.

моедль ориетнирована на ощущения и желания ее менять, гармония - же чувство, которое возникает при формировании этой модели

На мой взгляд, Гармония со Вселенной и есть Религия Жизни, а гармония с моделью, то есть, с совокупностью вторичных сущностей, - религия смерти.

На мой взгляд если говорить о всей вселенной, то с нашей биологическойточки зрения она тоже не жива - что тогда гармония с ней?

Оксюморон, однако же.

поясните в чем именно.

Стоп-стоп-стоп! Не люблю аналогии, но тут, по-моему, не обойтись. Возьмём компьютер.

логично.

Имхо, нервная система, мозг - это хард. Сознание - софт. Где возникает и пребывает информация? Чем она засекается (фиксируется)? Имхо, "возникает в нервной системе" - это то же самое, что "возникает в проводах и чипах".

возникает не в чипах, а источник сигналов - в пьеззоэлементах, индуктивных катушках(типа микрофона) и т.п. в проводах передается(аналогия - нервы), обрабатывается чипами - мозгом.

Так же можно сказать и о материальности информации - это наборы импульсов, потенциалов и пр. Можно даже сказать, что они обрабатываются процессором, но едва ли фиксируются им

когда он много обрабатывает, он неслабо греется, а вы говорите не фиксирует... нажмите ктрл+льт+дел и посмотрите "загруженность цпу"...
:smoke:

. Или Вы имели ввиду немотивированные действия? Я имел ввиду то, что имел. Повторю:
1. Может ли быть желание вызвано неосознанным ощущением?
2. Возможна ли ситуация, когда соответствующего ощущения нет, а желание всё-таки возникает?

1 - ощущение не может быть неосознанным - вы же его ощущаете! Вопрос в том, что Вы можете не успеть его ощутить(к примеру желание убежать из под падающего с крыши льда...)
2 - у себя не замечал. насчет других - не буду утверждать. многие ощущения старательно "отбраковывываются" косным "сознанием"

Под анализом я понимаю противоположность синтезу,

вообще-то это самостоятельные понятия, хотя и семантически противоположные.

то есть, в данном случае рассмотрение составных частей и источников желания.

угу.

Во взвешивание кроме анализа входит ещё много чего. Например, сопоставление желания внутренней шкале ценностей, прогнозирование последствий его исполнения и т. д.

спасибо за пояснение, я Вас понял.
тогда мы точно о разном. Вы просто чуть дальше пошли - выбор способа реализации, оценку и т.п.

Но самое главное, что анализ производится аналитическим рациональным умом, а взвешивание разумом.

Был бы рад услышать различия, поскольку я тоже разделяю интеллект и разум.

Результат взвешивания может выглядеть иррациональным, а результат анализа - никогда (если не сделано ошибки).

или не упущены данные.

Чтобы сигнал появился, он должен быть сгенерирован.
1 -Должен быть носитель сигнала, модулирующая носитель информация и способ модулирования носителя в соответствии с этой информацией.
2 - Что является в данном случае генератором сигналов?
3 -Кроме того, чтобы сигнал устойчиво принимался, его уровень должен быть выше уровня шума.
4 - Что является шумом по отношению к чувствам-сигналам?

1 - носитель нервный импульс(вдаваться будем?)
2 - генератор сигналов - рецептор(в том числе и те, что пока непознаны) включая сам мозг
3 - должен быть, логично
4 - тоже что и везде - менее важные для организма и более слабые чувства.
пример - если чувство голода слишком слабое, то оно не замечается и является шумом.

Может быть, проще научить "организм" генерировать только "правильные" сигналы?

как это? поменять свою генетику? :Pirat:

[Rock]

Даа ребята, Zany ушёл немного за пределы моего знания, должен признать! Пока я занимаюсь поиском собственных методик ради расширения сознания, предлагаю вынести обсуждение статьи на уровень тем форума в раздел Религии. И назвать: За Пределами Религии. Если вынести тему в раздел философии, то появится много пустословия. Такое моё мнение.

[Rock]

Пока Вы размышляли, я разместил тему под именем Вне Религии в разделе - Религии Востока и Запада. Жду мнений о перемещении места встречи

[Zany]

Rock,

предлагаю вынести обсуждение статьи на уровень тем форума в раздел Религии. И назвать: За Пределами Религии.

Принимается хотя бы потому, что здесь ужасно неудобно постить.

Итак, отвечаю уже здесь:
http://valhalla.ulver.com/showthread.php?t=2486

[jartur]

2 Ingwar
Не увидел ни одного аргумента в пользу того, какие же учения действительно являются учениями Жизни и как Вы это определяете.

[batabid]

Сюда вроде никто и не заходит уже.. Чиканесся читать это все..меня хватило на 3 страницы..Это как встреча инопланетных (скорее разнопланетных существ) на какой-нить нейтральной территории, которые говорят каждый на своих языках/мыслят своими категориями.. Это не математика (как кто-то приводил пример теоремы)..есть определенные математичекие категории, правила..с помощью них можно доказать верность/неверность выводов, подсчитать.. А тут это не прокатует..нет общепринятых понятий (или они есть, но воспринимаются/понимаются) по разному,..короче хрен че поймешь. Вот и я не понял в чем ошибки Ошо, и на какой ответ я надеялся - уже не знаю.

[gnom]

Rock

ненавижу путь Дао и Буддизм

почему?.....

Наше тело - сольётся со Смертью

необязательно...По вашему может быть знак равенства между двумя явлениями: "смертью" и "изчезновением" ?

...извините, что вклинился в вашу беседу...но уж больно интерестна она)...как и личности здесь собравшиеся)

[Rock]

gnom, Мы пересели на другую страничку. Но если Ингваровская тема ещё в моде, то можно было бы и добавить что то. Дао - путь без пути. Утонуть в пути или идти ПО пути - разные вещи. Европейцу не понять, как можно двигаться не двигаясь с места. Но зато он может понять законы. Законы природы и законы цифровой матрицы; Далее, сливаясь со Смертью мы начинаем действовать с Ней заодно. Её интересы - наши интересы. Нельзя ничего изменить пока наша Суть не является Сущей из корня возникновения вселенских сил.