[Dimych]

Джентельмены! прежде чем спорить, гляньте на дату первого поста, срок действия контракта, кто создал, с какой целью....потом кто поднял тему и с каким телефоном

Teta

---shlite sms na moi tlf. 45875063, a ya perezvonuy. Tanja

[Fly*]

Хальвдан

Речь естественно идет о гражданстве, а не о национальности, кот., кстати, и в Европе не указывается.

Совершенно верно.

Bes, термин "национальность" имеет две возможности толкования:
(1) этническая принадлежность,
(2) принадлежность к нации (нация как синоним национального гос-ва).

РФ, как страна-последователь СССР, дефинирует себя как мультиэтническое гос-во. Традиционно этот термин употреблялся с целью указать на этническую принадлежность, т.е. доминирует первый вариант трактовки.

В европейских гос-вах преобладает второе значение этого термина, т.е. национальность = принадлежность к нац. гос-ву, т.е. гражданство. Это связано с Фр. Революцией, всколыхнувшей всю Европу и оставившей идеологический отпечаток на развитии европейских полит. систем. Непосредственно тогда и была рождена идея нации, нац. гос-ва. Нация – это гос-во, в основе коноторого лежит конституция. Национальность описывает соответственно принадлежность к этой нации.

На примере Германии во времена нац.-социализма можно проследить первертирование представления о нации как этнической принадлежности. Возможно поэтому в графе о гражданстве французского паспорта стоит гордое „nationalité“ в то время как в немецком паспорте стоит „Staatsangehörigkeit“.

Krum-Bum-Bes

Так вот в чем и дело. "Borgeskap" - это переводится как "гражданство", а "nasjonalitet" - национальность.

Пусть вам морвежцы объяснят, в каком контексте термин "национальность" у них употребляется. Не удивлюсь, если аргументативная цепочка будет как в немецком: "Nationalität" (национальность) -> "Nation" (нация) -> "Nationalstaat" (национальное гос-во).

[Krum-Bum-Bes]

Fly*

Пусть вам морвежцы объяснят

Хорошо, я не спорю. Но мы-то с вами понимаем, что такое национальность в современном понимании (как минимум, российском понимании) - это нечто, не связанное ни с юридической категорией "гражданство", ни со старым пониманием "крови", "рода" (даже расы) и т. д.
Национальность (в понимании, по крайней мере, юристов) - это культурная ментальность, отнесение себя к носителям той или иной культуры. Фактически я, конечно, не могу родиться еще раз от других родителей, но если я носитель, например, киргизской культуры, исповедую киргизскую религию, говорю по-киргизски, но живу в Москве и имею российское гражданство (это весьма распространенная практика), то как мне быть? Сказать, что я русский, значит, оскорбить мои национальные чувства. Не потому, что одна нация лучше или хуже (это не так), а потому, что это явное пренебрежение к иным культурам. Да и что это за русский в тюбетейке, который молится Аллаху, говорит по-киргизски, ест плов и т. д.
А цель О-пера, это как раз культурный обмен. Вот мне и стало интересно.
PS: "Он душой ханты-мансиец, но с московскою пропиской."(с)

Dimych

Джентельмены! прежде чем спорить, гляньте на дату первого поста, срок действия контракта, кто создал, с какой целью....потом кто поднял тему и с каким телефоном

На это, как уже повелось на нашем Форуме, наплевать. Сейчас уже у нас возникли теоретические, отвлеченные вопросы. Они требуют ответов.

[Хальвдан]

Krum-Bum-Bes

Хорошо, я не спорю. Но мы-то с вами понимаем, что такое национальность в современном понимании (как минимум, российском понимании)

Ключевое слово - "в российском понимании". Бессмысленно "российское понимание" проецировать на европейско-американскую программу. Поэтому полагаю, что доказать норвежскому чиновнику, что вы киргиз, но с российским гражд-вом, невозможно. Для него вы останетесь русским, как бы вас это не оскорбляло.

[Krum-Bum-Bes]

Хальвдан

Для него вы останетесь русским, как бы вас это не оскорбляло.

Как сейчас вспомнил тролля Вадди Эриксена (у которого еще сканера не было, чтоб книгу распечатать). И ведь это же очень большая трагедия - то, что современное, "цивилизованное" общество огромный спектр ярчайших общественных явлений (национальную культуру) отказывается видеть за какой-то там сухой формулировкой в паспорте. Норвежец же был - etnisk nordmann fra Kola. Но для них - русский. Из Татарстана. Ну согласитесь, ну просто по-человечески, что несправедливо же. Я опять... расчувствовался... простите...
ИИИИИИИИиииииии!!!1.. Ыыыыыыыыыыы!!!..

[Busfrön]

Krum-Bum-Bes

я носитель, например, киргизской культуры, исповедую киргизскую религию, говорю по-киргизски, но живу в Москве и имею российское гражданство

Уважаемый киргиз, а какого рожна вам ехать в Норвегию для знакомства с русской культурой, когда вы и так живете в России, да еще являетесь ее гражданином?

Krum-Bum-Bes

, то как мне быть?

Как угодно: езжайте в норвежскую семью, американскую, немецкую, хоть в качестве киргиза, хоть русского.

Krum-Bum-Bes

Сказать, что я русский, значит, оскорбить мои национальные чувства.

Есть выход - отказаться от российского гражданства. Тогда уже никто не оскорбит. А если серьезно, Бес, вы опять демострируете бесполезность растолковывания вам одних и тех же вещей по десятому разу. Сказать, что вы русский (в западном понимании) - это указать, какому государству вы принадлежите (лично в вашем понимании). Зачем я это пишу? Иногда все же хочется горох в стену покидать )))

Krum-Bum-Bes

Норвежец же был - etnisk nordmann fra Kola. Но для них - русский. Из Татарстана. Ну согласитесь, ну просто по-человечески, что несправедливо же

Почему же? В нем норвежского - лишь имя. Во всем остальном - "русский из Татарстана".

[Krum-Bum-Bes]

Busfrön

В нем норвежского - лишь имя.

Дед у него кольский норвежец. Приехал Север Руси заселять, вместе с другими норвежцами, по приглашению Царя, ну а там - советская власть пришла и т. д. Вадди об этом подробно рассказывал.

Busfrön

Уважаемый киргиз, а какого рожна вам ехать в Норвегию для знакомства с русской культурой

Там только жена русская, а муж - норвег. И он хочет познакомиться с киргизской культурой. А тут как раз случай такой, ну а, в общем, у программы правила такие, что никак не получается.

Busfrön

Зачем я это пишу? Иногда все же хочется горох в стену покидать )))

Да я вижу, что не учитывается в Европе многонациональная структура (и богатство культур!) Российской Федерации. А зря. Потенциал в этом плане у России есть. Ну да ладно - им же хуже. Сами, можно сказать, отказались от такого шанса.

[Хальвдан]

Krum-Bum-Bes

Вот я вижу, что не учитывается в Европе многонациональная структура Российской Федерации.

Она вполне учитывается. Вам же написали: выберете любую другую пару, не русскоязычную. А если так оскорбляет, что вас считают русским, так какого ж болта вы взяли русский паспорт?? ))

[Krum-Bum-Bes]

Хальвдан

А если так оскорбляет, что вас считают русским, так какого ж болта вы взяли русский паспорт?? ))

Чтобы в Москве жить.

Хальвдан

выберете любую другую пару, не русскоязычную.

Дак не получается чего-то.
Ладно, господа, всем спасибо. Я еще повыясняю на досуге этот сложный вопрос и если до чего докопаюсь, вам сообщу.

[Хальвдан]

Krum-Bum-Bes

Чтобы в Москве жить.

От здорово придумано. Называться русским - оскорбляет, а выгоды от русского паспорта терять не хочется )) Двойные стандарты, однако.

А вообще в Москве можно и с киргизским паспортом жить.

[Mr.Goodkat]

В нем норвежского - лишь имя

- Шлезингер?
- Это по мужу. Их у неё было то ли три, то ли четыре. А в девичестве она что-то вроде Фердыщенко...

[Krum-Bum-Bes]

Fly*, Хальвдан, Busfrön, - да, на этот раз были правы.
Для UDI в данном контексте (прием О-перов) национальность (nasjonalitet) и гражданство (statsborgeskap) в данном случае означает одно и тоже. Фактически человек может подать заявку на то, чтобы его освободили от этого требования программы. Но сделать это, как говорят сотрудники UDI, будет сложно (уклончивый ответ, но я им верю). И никто не может гарантировать, что будет какой-то результат. Эту информацию мне дали официальные представители, оспаривать ее дальше можно, но не нужно.
Дискуссию "национальность-гражданство" считаю оконченной, поскольку доказать, что я этнический киргиз я не могу и О-пер меня не интересует.
Всем спасибо за содержательные объяснения и интересную беседу.
Takk for sist!^_^