[Аnders]

как видите, склонности принимать на веру идеи авторитетов - нет, в отличие от христианских полчищ
поэтому гипотеза обсуждается, а не постулируется

ОФФТОП

[Хальвдан]

Аnders

как видите, склонности принимать на веру идеи авторитетов - нет, в отличие от христианских полчищ

Я вам уже намекнул: если все дело в вашем отношении к христианству – ступайте в другие форумы, ибо здесь не место для профанации.

Если вы не доверяете авторитетам, – ну что ж, слетайте на машине времени, узнайте, как все было на самом деле. А выдумывать гипотезы, не имея исторической базы, – вещь дешевая и неумная.

[Аnders]

Хальвдан

Я вам уже намекнул: если все дело в вашем отношении к христианству

нет, дело в критериях истинности

Хальвдан

А выдумывать гипотезы, не имея исторической базы, – вещь дешевая и неумная.

рассуждать о научном методе (почитали уже? ) не представляя что это, ещё хуже

[Хальвдан]

Аnders

нет, дело в критериях истинности

Критерии истинности обуславливаются широкой базой знаний. Только обладая знаниями можно делать выводы и спорить. Человек, отбраковывающий материал по принципу "еврей/нееврей", "христианин/нехристианин" и т. п., заранее обречен на роль Шарикова.

Аnders

рассуждать о научном методе (почитали уже? ) не представляя что это, ещё хуже

С флудом – сюда.

[Хейдвальд]

Не в одной из прочитаных мной книгах о скандинавах ( их, в принципе, и не много и немало было) ни разу не говорилось о том, что викинги ходили в походы с антихристианской целью. Такой себе "крестовый поход", только наоборот. Да, Варг пишет интересные вещи, но "антихристианское ополчение" это загон, как бы этого не хотелось.

[Игльм]

а вот это точно бред
по крайней мере так разложить всё по полочкам не каждый может

Я плакаль…Слышал, что Боря Моисеев книжку написал, только бы не про викингов…

[Аnders]

Аnders

ОФФТОП

Хальвдан

С флудом – сюда.

хех, неудобно вышло, правда?
тщательно-тщательно прячем свои ошибки

Хейдвальд

Да, Варг пишет интересные вещи, но "антихристианское ополчение" это загон, как бы этого не хотелось.

пока что всё говорит о том, что так оно и есть
если только не совпадение по времени и повергнутые викингами цели

Хальвдан

Андерс, вы знаете, я стараюсь, чтобы этот форум придерживался хотя бы научно-популярного формата. Понимаю, что фамилия "Гуревич" может вызывать какие-то рефлексы у определенной части населения. Но в этом случае – подбирать вам "ваших" авторов попросите на других форумах.

всё же мнение скандинава в вопросах скандинавской истории интереснее, чем гуревичей

Те, кто утверждает, что викинги были прежде всего торговцами, кажется, забывают, что скандинавы были торговцами и до Эры викингов, и даже в Бронзовом веке, приблизительно 4.000 лет назад, за 3.000 лет до Эры викингов, мы плавали вдоль побережья, вплоть до земель, что ныне зовутся Шотландией, и торговали с племенами, которые стали позже известны римлянам как пикты ("окрашенные"). Торговля по обе стороны Северного моря как таковая началась, возможно, уже в IV или V веке, когда появились самые ранние варианты длинных лодок, используемых викингами. Другими словами, скандинавская торговля с остальной частью Европы существовала до, в течение и после Эры викингов, так что на самом деле она не имеет ничего общего с вышеупомянутыми событиями. Что делает Эру викингов особенной, так это атаки язычников на христиан, сначала в Скандинавии, а затем и в остальной части Европы...

[Einar Bond]

Скандинавские земли были с юга и запада окружены христианскими государствами, причём не бедными. Вполне естественно, что их с удовольствием грабили. Но нападали так же и на славянские и финские племена. Да и между собой переодичестки грызлись. О каком "антихристианском ополчении" может идти речь?
В таком случае придётся признать, что все нашествия с востока, начиная от гуннов и кончая татарами, носили исключительно расисткий характер: "вот расстреляем всех белых и сразу жить станет хорошо!"

Аnders

всё же мнение скандинава в вопросах скандинавской истории интереснее, чем гуревичей

Давайте ещё прислушаемся к мнению Фоменко в отношении русской истории, примем на веру и закроем форум как бесполезный.

Аnders

за 3.000 лет до Эры викингов, мы плавали вдоль побережья, вплоть до земель, что ныне зовутся Шотландией, и торговали с племенами, которые стали позже известны римлянам как пикты ("окрашенные"). Торговля по обе стороны Северного моря как таковая началась, возможно, уже в IV или V веке, когда появились самые ранние варианты длинных лодок

Вот нифига не понял - торговля началась за 3000 лет до викингов или же всё-таки в V веке?

[Аnders]

Einar Bond

В таком случае придётся признать, что все нашествия с востока, начиная от гуннов и кончая татарами, носили исключительно расисткий характер: "вот расстреляем всех белых и сразу жить станет хорошо!"

тут уместно вспомнить "бич божий", который преуспел в уменьшении поголовья христиан, но упоминается в "Песне о Нибелунгах" и "Старшей Эдде" как герой
Аттила был частично монголоидного происхождения, но с германскими народами находился в "дружбе"

[Хейдвальд]

Аnders

всё же мнение скандинава в вопросах скандинавской истории интереснее, чем гуревичей

Верно, но Варг не единственный скандинав, который раскрывает вопросы скандинавской истории. Есть мнения и других норвежских, шведских именно историков. Я к тому, что ну не у одного не проскакивает мысли, такой как у Варга.
Взять, например, то что викинги грабили монастыри. Явно не с целью борьбы с христианством, а потому что "места жирные" были. Варг просто удачно это использовал, для себя.

[Хальвдан]

Аnders

хех, неудобно вышло, правда?
тщательно-тщательно прячем свои ошибки

Вы – известный умелец переливать из пустого в порожнее, когда по делу сказать нечего.

Аnders

всё же мнение скандинава в вопросах скандинавской истории интереснее, чем гуревичей

"Мнение" – удачный термин. Но с тем же успехом можно предположить, что Земля – квадратная, или что вы – специалист в области Древней Скандинавии. Поэтому если вам, кроме мнения варгов, больше нечем похвастать, убедительно прошу не засорять форум.

Аnders

Аттила был частично монголоидного происхождения, но с германскими народами находился в "дружбе"

Ну, вот – еще один перл.

[Аnders]

Хальвдан

Ну, вот – еще один перл.

претензии? или может быть:

Хальвдан

Вы – известный умелец переливать из пустого в порожнее, когда по делу сказать нечего.

не, меня просто смешит как вы усердно прячете свой прокол, когда были пойманы на невежестве

Хейдвальд

Я к тому, что ну не у одного не проскакивает мысли, такой как у Варга.

много чего совершенно нового он написал
то, о чём доселе не думали
но это не означает что всё это - выдумка
с другой стороны он "творит" на тему "прошлого, которого у нас не было"
- его слова

согласен, что слишком я много мерил всё "Варгами"
но личность уж очень интересная, полная свежих идей

[Хальвдан]

Аnders

не, меня просто смешит как вы усердно прячете свой прокол, когда были пойманы на невежестве

Андерс, я понимаю, что вы желаете выставить меня в каком-то нелепом свете, потому что мне приходится постоянно учить вас порядочности и уважению к оппонентам. Но у вас это вряд ли получится.

Увидеть "рассуждение о научном методе" во фразе

Хальвдан

Если вы можете что-то представить в защиту "теории", вынесенной в заголовок темы (помимо Варга), выложите здесь.

– и придраться к слову "теория" может только ажитированный человек. Если желаете рассуждать о научном методе, откройте другую тему. И последний раз предлагаю не засорять ветку оффтопом, она и так сама по себе чересчур амбициозна.

Аnders

претензии? или может быть:

Это не претензия, это ирония. Потому что гунны уничтожили государство остготов, вытеснили вестготов с побережья Дуная – их привычной среды обитания – и подчинили себе десятки германских племен. Это голые факты. Ну, а "дружили" они с германцами или "не дружили" – предоставлю рассуждать об этом дилетантам.

[Аnders]

Хальвдан

Андерс, я понимаю, что вы желаете выставить меня в каком-то нелепом свете

вы сами это делаете, я даже не помышляю
но веселит иногда

Хальвдан

и придраться к слову "теория" может только ажитированный человек.

перепутать гипотезу с теорией может только человек, не знакомый с принципами научного метода
забавно что сразу после этого этот человек просит придерживаться "научно-популярного" формата

Хальвдан

Потому что гунны уничтожили государство остготов, вытеснили вестготов с побережья Дуная – их привычной среды обитания – и подчинили себе десятки германских племен. Это голые факты.

примерно такие же взаимоотношения имели место быть и между самими германскими племенами

Хальвдан

последний раз предлагаю

не смеши мои тапочки, Хальвдан, ты слишком много о себе мнишь
последнее твоё сообщение не содержало ничего полезного для моей темы, поэтому честнее будет если удалишься отсюда ты и прекратишь троллинг и провакации

[Хальвдан]

Аnders

перепутать гипотезу с теорией может только человек, не знакомый с принципами научного метода

Это исключительно ваши фантазии.

Аnders

примерно такие же взаимоотношения имели место быть и между самими германскими племенами

Андерс, ну возьмите уже пару книг, пробегитесь хотя бы глазами. А потом поговорим.

Аnders

не смеши мои тапочки, Хальвдан, ты слишком много о себе мнишь
последнее твоё сообщение не содержало ничего полезного для моей темы, поэтому честнее будет если удалишься отсюда ты и прекратишь троллинг и провакации

Без комментариев.

[Аnders]

Хальвдан

А потом поговорим.

с вами что ли? да ну!

Добавлено спустя 1 час 7 минут:

вспоминая о том, с какой завидной регулярностью переписывается история (и в наше время тоже), понимаешь, что правды можешь и не найти вовсе
напрашивается аналогия о "приморских партизанах"
средствам массовой дезинформации осталось поработать ещё чуть-чуть и их уже никто не вспомнит или вспомнит, но как огалтелых бандитов, делающих всё ради наживы
слышал убивали партизаны ещё и каких-то наркоторговцев
позже читал что они убивали их для того, чтобы перепродавать наркотики...
очень смешно
викинги случайно наркотой не торговали?

[Норберт]

Рассуждения о том что викинги "антихристианское ополчение" не основаны ни на чем кроме фантазии.По каким источникам можно сделать вывод о "антихристианском ополчении"?

[Хальвдан]

Норберт

Рассуждения о том что викинги "антихристианское ополчение" не основаны ни на чем кроме фантазии.По каким источникам можно сделать вывод о "антихристианском ополчении"?

По высказыванию норвежского металлиста Варга Викернеса, кот. вдруг решил опубликовать свои рассуждения о скандинавской истории. Ну, может быть, еще пара-тройка псевдоисториков, кот., правда, до сих пор никто так и не назвал.

В целом абсолютное большинство участников дискуссии уже не согласилось с этой фантазией.

Аnders

викинги случайно наркотой не торговали?

Эта мысль в вашем духе. Откройте тему. Только не в "Эпохе викингов".

[Норберт]

Хальвдан

По высказыванию норвежского металлиста Варга Викернеса

Но ведь его высказывание ни на чем не основано.

[Хальвдан]

Норберт

Но ведь его высказывание ни на чем не основано.

Естественно.

Вернее, основано на желании подогнать факты под свое мировоззрение.