[Svrgh]

Myrddin, ха-ха. Вобщем, когда у вас например представитель власти "требует" ваши документы, или банк "требует" погашения кредита, или даже кондуктор "требует" оплаты проезда в трамвайчике - для вас это наверно пожелание сладких снов или приглашение на свидание??

вобщем с вами понятно. Вы постоянно, как лживый адвокат, ищете зацепок по форме, не по сути. Да, вы можете оправдать иммиграцию, оправдать их этническую, бьющую рекорды преступность (мол несчастные они, растерялись в чужой стране), вы всё можете оправдать. Подчистить, смухлевать, подклеить.

Так коррупционеры на пару уводят миллионы со счетов. А по бумагам - тишь и благодать.
Но не в теории а в жизни - правда совсем иная.

Лучше заведите себе друзей из Тель Авива. Может пора подумать об эмиграции?

[Alland]

Aliena

Alland,социал в европах не так уж и высок.

Ну пенсионеры живут вполне прилично и по всему миру ездят,на курортах Азии почти одни немецкие старики.Так что высок социал,высок.

Aliena

А у американцев откуда?

Баксы весь мир покупает-продаёт.Плюс все там в кредит делается.Ну и климат мягкий,это тоже огромный плюс.Нет этих -30 С и всех,с этим связанных, убытков и расходов.

[Aliena]

Alland

Ну пенсионеры живут вполне прилично и по всему миру ездят,на курортах Азии почти одни немецкие старики.Так что высок социал,высок.

Alland,пенсионеры получают ПЕНСИЮ,но не Социал-социальное пособие.
Безработные, по HartzIV,получают побольше,чем социальщики,но тоже
немного.
На Социал жить можно,не жируя,само собой.

Alland

Плюс все там в кредит делается

Да,Кредит весьма смазывает действительность.
Но не стоит забывать старую "Не всё коту масленица..."

[Alland]

Aliena

Alland,пенсионеры получают ПЕНСИЮ,но не Социал-социальное пособие.

Пенсия это часть социальной программы государства.Её могут и не платить(как в Китае),могут недоплачивать(как в России),могут честно выплачивать(как в Европе)
Разумеется есть и прочие соцвыплаты,которые для РФ что дивный сон.

Aliena

На Социал жить можно,не жируя,само собой.

Не жируя - понятие субъективное.Всё ещё зависит от цен на продукты,оплату жилья,транспорта,климатических условий в конце-концов(холодная зима-это куча ,не нужных при другом раскладе, тряпок и прочие траты)

Aliena

Но не стоит забывать старую "Не всё коту масленица..."

Ну да,южная Европа чуть ли не с молотка пошла(Греция та же).Нет потому что самоограничения и разумной привычки к накоплению.Кредит и фиеста.Тому есть и другие причины разумеется,но образ жизни граждан тоже немаловажен.

"Попрыгунья Стрекоза
Лето красное пропела;
Оглянуться не успела,
Как зима катит в глаза"(с)

Чеченцам попроще,при нулевом вложениии в Федерацию,им всегда неплохо отломится от общего пирога,та же фигня была при СССР-всегда жирно кормили нацменские окраины,примерно тоже сейчас в ЕС,но уже немцы возмутились и не хотят кормить всех,а ЕС это и есть Германия(ну ещё Франция)

[Myrddin]

Svrgh

вобщем с вами понятно. Вы постоянно, как лживый адвокат, ищете зацепок по форме, не по сути. Да, вы можете оправдать иммиграцию, оправдать их этническую, бьющую рекорды преступность (мол несчастные они, растерялись в чужой стране), вы всё можете оправдать. Подчистить, смухлевать, подклеить.

Так коррупционеры на пару уводят миллионы со счетов. А по бумагам - тишь и благодать.
Но не в теории а в жизни - правда совсем иная.

Лучше заведите себе друзей из Тель Авива. Может пора подумать об эмиграции?

Ruhig, ruhig. Entspanndich, Alter.

Alland

Пенсия это часть социальной программы государства.Её могут и не платить(как в Китае),могут недоплачивать(как в России),могут честно выплачивать(как в Европе)

Размер пенсии зависит не от того, насколько круто вкалывает население, а от того, насколько хорошо собираются и контролируются налоги. Сейчас о "серых зарплатах" в России не знают, похоже, только детсадовцы. А это все - не выплаченные отчисления в пенсионный фонд. Кроме того, в той же Германии и женщины, и мужчины выходят на пенсию в 65 лет, т.е. работают на свою пенсию дольше. Наконец, у нас происходит стремительное старение населения. Вот и вся арифметика.

Alland

Не жируя - понятие субъективное

Что касается жира, то в среднем немец тратит (по моим наблюдениям) около 25-30 евро на еду в неделю. Это не из-за того, что там все мегадешевое, а из-за того, что они привыкли довольствоваться малым и считать все до цента. Живут очень скромно не в пример нам россиянам. Отсюда и средства на путешествия в 70 лет.

[Aliena]

Myrddin

в среднем немец тратит (по моим наблюдениям) около 25-30 евро на еду в неделю.

Нормальный немец - больше.

[Myrddin]

Aliena

Нормальный немец - больше.

Вообще, вы правы. Я так задним числом вспомнил, что это было актуально на время моего пребывания в Германии, а тогда я общался, в основном, со студентами. Они вообще на 300 евро в месяц живут, не считая квартплаты.
Но согласитесь, что нормальный немец живет достаточно скромно?

[Ianduh]

Aliena

Афганистан сдали,Ирак...

Не сдали а пришли и силой взяли. И не европа не раз

Myrddin

Иммиграцией возмущаются многие. Но ни один - национальностью.

В 1945-1946 гг немцев шибко прижали к стенке. Щас попробуй кто заикнись о национализме. Сразу вопль поднимется. Вот и выкручиваются как могут.
http://daccess-dds-ny.un.org/doc/UND...df?OpenElement
http://www1.yadvashem.org/education/...fs/Russian.pdf

PS
Знаете как бывает? Копишь в себе злость на что-нибудь (например соседей). А потом как выплеснется. И хорошо если на соседей...

[Myrddin]

Ianduh

В 1945-1946 гг немцев шибко прижали к стенке. Щас попробуй кто заикнись о национализме. Сразу вопль поднимется. Вот и выкручиваются как могут.
http://daccess-dds-ny.un.org/doc/UND...df?OpenElement
http://www1.yadvashem.org/education/...fs/Russian.pdf

PS
Знаете как бывает? Копишь в себе злость на что-нибудь (например соседей). А потом как выплеснется. И хорошо если на соседей...

Ну, у вас есть основания полагать, что немцы и рады бы вернуться к национал-социализму, и их удерживают только репрессии со стороны ООН/НАТО/ЕС/США/мирового сообщества? Что они действительно этого хотят?
Или за этим, возможно, стоит исключительно ваше желание видеть немцев вечными поборниками нордических ценностей, правого режима и моноэтничности?

[Svrgh]

многим кажется шо немцы вот такие, как этот парень на первом дежурстве ("а вот это радар" говорят ему и оставляют одного):

эфир:
-MayDay....MayDay (позывной терпящих бедствие) вы нас слышите? слышите???
-Алё, это немец на проводе...
-Мы тонем, МЫ ТОНЕМ! (we're sinking....we're sinking!)
-Ээ, о чём вы там думаете???? (what are you thinking about??)

[ame="http://www.youtube.com/watch?v=88lvE4kKcFs"]YouTube - Stupid german[/ame]

это такой краеугольный клипчик,
их, немцев - американцы и англичане плохо понимают. Потому чта - они тонут, а немцам пох!

А еще они привыкли ходить строем и орать нацисткие лозунги.(современные немцы глазами героев голливудских фильмов, причем не 1-2-х, а минимум десятка-другого).

но какие они немцы?? непонятно
у меня знакомая вышла замуж, пара лет уже за немца.
жизнь в германии не сахар, одни ограничения по расходу воды в доме приводят её в бешенство!
и т.д. но допустим в россии проблем в 50 раз больше.

Ну, немцы еще выскажутся по многим евро-проблемам, и в том числе по иммиграции.

[Nik]

Myrddin

Размер пенсии зависит не от того, насколько круто вкалывает население, а от того, насколько хорошо собираются и контролируются налоги.

Если население бездельничает или только торгует чужим товаром и попросту ворует, то какие могут быть налоги?

[Alland]

Myrddin

Что касается жира, то в среднем немец тратит (по моим наблюдениям) около 25-30 евро на еду в неделю.

100-120 евро в месяц,4100-4900 рублей в месяц(короче пятёрка на человека),в Южной Корее эта сумма где-то двести баксов(около шести тысяч рублей)
Но продукты на эту сумму можно выбрать качественные,свежие,а не отовариваться непойми какой отравой в гипермаркетах.

Россия страна дорогая и холодная.

Myrddin

Они вообще на 300 евро в месяц живут, не считая квартплаты.

А большая квартплата?

Myrddin

Ну, у вас есть основания полагать, что немцы и рады бы вернуться к национал-социализму, и их удерживают только репрессии со стороны ООН/НАТО/ЕС/США/мирового сообщества? Что они действительно этого хотят?

Немцы средних лет шарахаются при упоминании Гитлера и всего,что с этим именем связано,молодёжи пофиг(по-моему мнению),а старики говорят,что их так воспитывали и что они ни о чём не жалеют.

Добавлено спустя 1 час 9 минут:

Myrddin

Живут очень скромно не в пример нам россиянам. Отсюда и средства на путешествия в 70 лет.

Да,я увлёкся книгами Бодо Шефера ,про правильную экономию,про управляемый и стабильный рост доходов,про то как стать миллионером в достаточно короткий срок.Беда в том,что "тренер миллионеров" никогда не поймёт ,как это так можно взять и обобрать всю страну в один день,когда все эти отложенные и накопленные,якобы грамото вложенные 10%,25%,50% становятся кучей бесполезной бумаги.Были вроде у людей средства(может и на путешествия),а Сергей Владиленович их просто взял и похерил.

[Krum-Bum-Bes]

Myrddin

Но согласитесь, что нормальный немец живет достаточно скромно?

Ну как скромно? Нормально живут: достойно, но умеренно. На Бентлях не ездят, конечно. Удивлялись, зачем в России покупают такие дорогие машины, если можно ездить на простеньком Опеле, или Фокусе. Причем люди были не нищие, даже несколько выше среднего. Жили они в отдельном доме.

[Myrddin]

Alland

А большая квартплата?

Зависит от города и от состояния квартиры. И еще от того, снимаешь ли ты или просто живешь в неприватизированном жилье.
Я, разумеется, снимал (в Гейдельберге), удалось найти однокомнатную за 250 евро включая Nebenkosten - отопление, вода и т.п. В среднем, насколько мне известно, цены на однокомнатную колеблются от 200 до 400 евро. Бывает, разумется, и выше. Зарплата, допустим, 1500 евро. На квартиру, таким образом, уходит примерно треть - а на оставшееся можно жить "не жируя, но особенно и не прижимаясь".

[Svrgh]

Итак, парадоксальное подтверждение моих слов (и опровержение слов Myrddin) по последним событиям в Германии, интервью на "Эхо Москвы", известный ведущий Максим Шевченко. Его очень трудно заподозрить в уклоне в национализм и т.д, в силу его общих позиций, да и в этом интервью, он очень осторожен по аналогичной проблеме в России...

Но вот отрывки про ситуацию Германии (время эфира: Вчера, Четверг 21.10.2010):


М.ШЕВЧЕНКО: Да. А вот эта ситуация, давайте которую мы подробно разберем.
О.ЖУРАВЛЕВА: Давайте.___________________________________________________
М.ШЕВЧЕНКО: Я эту ситуацию очень хорошо знаю, я очень хорошо знаю вообще германоязычное пространство – немецкий язык у меня свободен, я в Австрии часто бываю, контактирую с разными австрийскими политическими партиями и, в частности, хорошо знаком с Партией свободы. Австрийская Партия свободы, которая считается хайдеровской партией, сегодня возглавляет Хайнц-Христиан Штрахе.
Я думаю, что выступление Меркель было вызвано анализом результатов, в частности, выборов в парламент Вены, на которых австрийская Партия свободы получила 27%. В Вене, которая...

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть оттянуть голоса тем самым? ___________________________
М.ШЕВЧЕНКО: Нет, они просто перепугались. Потому что вся молодежь Австрии, почти вся за Штрахе … то, что они присутствуют в парламенте, то, что у них в Европарламенте 3 депутата, это не может не пугать ХДС. Потому что ХДС на этом фоне теряет очки. Поэтому Меркель начинает смещаться в сторону риторики националистов.

О.ЖУРАВЛЕВА: Почему? ___________________________________________________
М.ШЕВЧЕНКО: В Германии и в Австрии ситуация другая, после поражения во Второй мировой войне... Вот это переселение турок туда – это была сознательная политическая акция, которая многими воспринималась не только как приезд гастарбайтеров, а как политическая акция по разжижению национального немецкого субстрата, чтобы не допустить национального реванша, национал-социализма. Потому что в 60-е – 70-е годы тем 20-летним мальчикам, которые воевали когда-то под Сталинградом, под Берлином, им было всего 45 лет, они входили в пору своей мощи… активизация неонацизма, потому что разные ветераны СС, ветераны Ваффен СС – им было лет не очень много, им 45-50 лет было в 60-е – 70-е годы.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, возвращаясь к генеральной линии. __________________________
М.ШЕВЧЕНКО: Так вот, турки приехали в Германию, в Австрию, были привезены для того, чтобы, в частности (это был один из важнейших мотивов) исключить подъем национал-социализма, возрождение его, чтобы разжижить немецкое население.

Их приезд туда был абсолютно противоестественный. Как рабочая сила, они абсолютно были не нужны ни Австрии, ни Германии. И более того, могу сказать, что многие из них ехали туда не по своей воле. Потому что Турция в 60-е – 70-е годы – это был военный авторитарный режим, находившийся полностью под контролем США, который был ближайшим союзником Израиля, в частности, и так далее.

О.ЖУРАВЛЕВА: Максим, назовите ту точку, откуда исходит вот эта злая воля, о которой вы сейчас говорите?________________________
М.ШЕВЧЕНКО: Это была воля американских оккупационных сил, американской власти, которая фактически и де-факто контролировала политический режим в Западной Германии и на большей части...

О.ЖУРАВЛЕВА: А сейчас он контролируется? ____________________________________
М.ШЕВЧЕНКО: Сейчас они пожинают последствия всего этого. Причем, у каждой европейской страны есть своя история отношений с мусульманами

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, вы далеко не уходите. Возвращайтесь. ________________________
М.ШЕВЧЕНКО: Это важные вещи, Оль, о них важно говорить. Поэтому у Франции своя история. Потом, Франция – это страна самого интеллектуального рафинированного фашизма и антисемитизма.

М.ШЕВЧЕНКО: В Германии это население (турки мигранты) абсолютно навязано, особенно оно навязано Австрии. Поэтому, я считаю, это неправильно, чтобы турки жили в Тироле, в Каринтии, в Вене, в Зальцбурге, компактно, устанавливали там свои правила.

(http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/719802-echo/)

[Alland]

Svrgh

, а как политическая акция по разжижению национального немецкого субстрата

Несомненно,такие шаги просчитываются на сто ходов вперёд.Американцы знали,что делали.

Svrgh

Потому что в 60-е – 70-е годы тем 20-летним мальчикам, которые воевали когда-то под Сталинградом, под Берлином, им было всего 45 лет, они входили в пору своей мощи… активизация неонацизма, потому что разные ветераны СС, ветераны Ваффен СС – им было лет не очень много, им 45-50 лет было в 60-е – 70-е годы.

Cлышал,что уже в социалистической ГДР(несмотря на прессинг со стороны штази) в пивных вставали при появлениии героев Вермахта.Правда это или нет не знаю.Скорее всего правда.

Svrgh

М.ШЕВЧЕНКО: В Германии это население (турки мигранты) абсолютно навязано, особенно оно навязано Австрии. Поэтому, я считаю, это неправильно, чтобы турки жили в Тироле, в Каринтии, в Вене, в Зальцбурге, компактно, устанавливали там свои правила.

Здравое мнение умного человека.Проблема в том,что теперь турки граждане Германии и тут уже возникает патовая ситуация.При демократии разумеется.

[Myrddin]

Svrgh

Его очень трудно заподозрить в уклоне в национализм и т.д, в силу его общих позиций

Чтооооо?

[Svrgh]

вы господин хороший, дезой напичкали эту тему, вот чтооо


Это вы крупно в лужу упали. В лужу с собственным дерьмом. Так у вас говорите "немцы" в друзьях?? посмотреть бы с точки зрения расологии на ваших ашкенази...

Myrddin

В отличие от вас, немцы в большинстве своем не расисты и оценивают людей по тому, насколько демократичны в своей жизни.

Myrddin

Знаете, у меня в Германии довольно много знакомых. Немцев. Есть даже пара очень хороших друзей. Возможно, они действительно в душе нацисты, но в таком случае я удивляюсь

хо-хо

[Myrddin]

Svrgh

вы господин хороший, дезой напичкали эту тему, вот чтооо

Это вам нацист, прохамасовец и "последний русский имперец" Шевченко сказал?

Svrgh

посмотреть бы с точки зрения расологии на ваших ашкенази...

Вы, любезнейший, как говорят в Германии, лучше бы halten die Fresse. Иными словами, попридержали бы варежку. Не то что немцев обидело бы, назови вы их евреями, но мастшабы вашего ментального поноса начинают нервировать.

[Svrgh]

чувствую гадине скользкой хвост прищемил.
Я вас прощаю

Myrddin,