[Aliena]

Krum-Bum-Bes

не в Скандинавии живу, и там алкаши есть, но у нас их, если на душу населения посчитать, всё-таки, побольше будет.

"Закрутить гайки" - и в России меньше пить будут.
Krum-Bum-Bes, не на сознательности поголовной зиждится "трезвый образ жизни"
скандинавов...

Dimych

может поговорим всётаки по теме???

до сих пор жду ответа...

Забавно, не находите?
То Вы социальную тему колбасой разбавляли, то...

Дружище, давайте определимся, о ЧЁМ и в ЧЁМ разбираться будем.

[Dimych]

Aliena

Дружище, давайте определимся, о ЧЁМ и в ЧЁМ разбираться будем.

давай определяйся, пост 21,про детский садик..

[Aliena]

LEON2

Но... Но, видимо, "беженцы" - это уже индустрия, денежный мешок для некоторых...
LEON2: Aliena,если можно ,по подробней прокомментируйте сказанное, пожалуйста!

LEON2, присмотритесь, Вы же в "райских кущах" сейчас.
Не видите вопиющей расточительности?
На пришлых много чего списать можно, они, дескать, зверьё и неучи.

И, главное, Вы видели, чтобы кому-то РЕАЛЬНО ПОМОГЛИ?
(исключая инвалидов)

Dimych

Цитата: Aliena Dimych, для Вас "социализм в Швеции" свёлся к "колбасе" да "полуфабрикатам"?
Dimych: меня стат'я зацепила, не колбаса, хотя на завтраке её было 3х видов, что скажете на счёт этой реплике из статьи? Цитата: бесплатные детсады и ясли

Dimych, на это ответила: "у нас бесплатнее были..."

И ниже - абзац со смыслом -"что считать бесплатным"? "какой мерой оценивать"?

Если Вы думали о другом, - извините, то другое не смогла рассмотреть в Ваших
репликах.

[Dimych]

Aliena

Dimych, на это ответила: "у нас бесплатнее были...".

неплохой ответ, главное по теме..
в общем садики платные, не как в статье описано, разценки можно глянуть здеся
http://www.dagis.org/index.php?optio...d=47&Itemid=53

ещё 23ий пост остался...

[Aliena]

nik1951

«Заботится о маленьких шведах и государство. Если отец по каким-то причинам не платит алименты на ребенка в оставленной семье, за него это делает государство, выдавая по 1200 крон в месяц. При разводе суд учитывает ТОЛЬКО интересы юного гражданина. Ни один из “разбежавшихся” супругов не имеет право покинуть город. Причина проста: ребенок должен иметь право беспрепятственно и в любое время видеться с родителями. Если не с обоими сразу, то хотя бы по очереди. Более того, по неделе может жить у каждого. А если так получилось, что родители оказались в разных частях страны, то неделю шведское дитя учится в “маминой” школе, а другую — в “папиной”. И все потому, что суд не “приговаривает” ребенка жить с конкретным родителем. Шведская Фемида подразумевает, что у него при любых жизненных обстоятельствах их должно быть двое. Это вы, взрослые, говоря словами Асадова, можете решать “любить или нет, и где сходиться и где расставаться”. А ваши сын или дочь должны воспитываться в комфортной семейно-психологической обстановке.

Dimych, комментировать КОНКРЕТНО ЭТО не могу.
Семь месяцев жила бок о бок с жителями Швеции не являвшимися шведами
( они из Западной Европы).
Дети учились в школе. Поэтому о детских садах могу судить В ОБЩЕМ.
Семья та дружная. То есть вопрос "с кем жить ребёнку?" не вставал.

То, что при разводе "ни один из "разбежавшихся" супругов не имеет права
покинуть город", - скорей всего извращённая подача реального закона,
"испорченный телефон". Вольная трактовка.
Но то, что в Скандинавии ребёнок чувствует себя относительно свободно,
спора быть не может.
Но, опять же, относительность всего происходящего - моё детство, пожалуй,
было свободнее.

Посмотрела ссылку.
Dessverre. Читать по-шведски не научилась, а разбираться...

Не помню, что бы в упомянутом семействе заходил разговор о плате за школу.

[Alland]

Dimych

в общем садики платные

В России они что-ли сейчас бесплатные?
А насчёт заботы о детях:питание в Скандинавии хорошее,досуг имеется,спортом занимаются,образование бесплатное(или как?)
Ну и чего?Не заботится государство о детях,что-ли?
Хотя есть и подводный камень-государство развращает детей вседозволенностью ,ювенальной юстицией,соседством с более чем близкими "радужными" дядями и тётями.Разумеется,если верить всему тому,что в этих статейках понаписано.
В этом смысле это не забота,а погубление молодого поколения.

Krum-Bum-Bes

Про рябинку понравилось. Это для Вас тоненькая веточка, а для них, млжет, толстенная ветвь.
Один мужик, ещё в советское время, присмотрел рябину в лесу, хотел ягоды собрать. Большое дерево, красивое такое. Приходит он к нему когда рябина поспела, а на нем уже другой мужик сидит: ягоды собирает. Тот ему: слезай, типа, это моя рябина. А ему другой мужик отвечает: "Пошел ты на xуй!" Этот мужик, не мудрствуя лукаво - взял пилу, и спилил рябинку вместе с дядькой, который сидел на ней. Тот, конечно, вопил, матерился - а что толку-то? Свалился вместе с деревом.Ушиб одно место. А дерево-то не вернёшь уже. Не по-норвежски как-то получилось.

Вот это рассказ!

[LEON2]

Krum-Bum-Bes

А почему тогда в нормальных семьях дети спиваются и наркоманами становятся? Им-то что - живи да радуйся!

Потому в что во всей Скандинавии ,немыслимый уровень жизни ( по сравнению с той же Россией ).И не знают что над собой делать.Кто в петлю лезет ,а кто на иглу садится .

[Alland]

LEON2

.И не знают что над собой делать.Кто в петлю лезет ,а кто на иглу садится .

Вы это из СМИ почерпнули или живые примеры перед глазами?

[LEON2]

Alland

Вы это из СМИ почерпнули или живые примеры перед глазами?

Например , моему сыну предлагали купить марихуану в центре Осло .
Здесь у людей огромное количество свободного времени.Чем заниматься, если быт идеально налажен ? Дети помогают по дому родителям только за деньги ,да и то не всегда. Всё есть в магазине,включая готовую еду. Даже куриные яйца можно купить очищенные . Ну и начинается всё просто ,с начало пиво потом сухое вино и т.д вплоть до наркотиков и петли. Прошу простить, не могу я выразить словами как следует. Не грамотен я, Вы уж простите великодушно .
Здесь одеваются молодые люди так,что с 25 шагов нельзя определить он или она перед вами ,другими словами: идёт молодой человек (будто бы ) на голове эрокез, розово -голубого цвета, одет он в ядовито -жёлтую куртку и брюки салатного цвета , а на ногах классические вечерние туфли.
Одним словом в России такого просто убили на дискотеке ,
а здесь ничего ,да ещё под руку с девушкой .
Ну! И как ? Это надо видеть !

[Alland]

LEON2

.Чем заниматься если быт идеально налажен ?

Да чем угодно!
Спорт(на любой вкус),книги,музыка,танцы,изучение иностранных языков,хождение под парусом,рыбалка,туризм,любое хобби,творчество,самосовершенствованиe,непрерывный рост и развитие.Да на всё и времени не хватит.Я бы составил план лет на 10 и наслаждался бы своими успехами и достижениями,которым не мешала бы ни гонка за финансами,ни 12 часовой(порой без выходных) рабочий день,ни борьба с бытовыми и прочими россиянскими проблемами.

LEON2

Ну и начинается всё просто ,с начало пиво потом сухое вино и т.д вплоть до наркотиков и петли

С горя что-ли пить начинают или от одиночества?

LEON2

На пример , моему сыну предлагали купить марихуану в центре Осло .

А кто конкретно предлагал,норвежцы?

Добавлено спустя 33 минуты:

LEON2

Здесь одеваются молодые люди так,что с 25 шагов нельзя определить он или она перед вами ,другими словами: идёт молодой человек (будто бы ) на голове эрокез, розово -голубого цвета, одет он в ядовито -жёлтую куртку и брюки салатного цвета , а на ногах классические вечерние туфли.
Одним словом в России такого просто убили на дискотеке

Ну и кому они там мешают?Смешно,конечно, со стороны.Стиль унисекс просто жалок и безвкусен.

А чем лучше прикид чисто конкретных пацанов:кепочка-восьмиклиночка на тупой бошке,остроносые туфли вкупе со спортивными штанами,германка или кожанная куртёха.Тысячи их,одинаковых болванов,с напряжённым выражением лица(кого грузануть-напрячь-за базар ответить),как стаи воробьёв порхают по унылым загаженным дворикам,среди хрущёб.Завсегдатаи дискотек,любители наезжать на любого ,кто выделяется на их убогом фоне.
Вот,что в России грустнее всего-не страна,а блат-хата какая-то.

[LEON2]

Alland

С горя что-ли пить начинают или от одиночества?

Вы знаете что такое европейская тишина ?
Представьте себе ,что Вы прошли пешком половину города (8 км)- с окраины до центра - по центральной улице города и встретили за 1,5 часа 5-7 человек всего !
Да и то, трое из них гуляют с собаками , а остальные четверо проехали на велосипедах .
И так в любое время суток . Пахнет людьми только в пивбарах и ресторанах.
Каждый ходит на работу и с работы ,да в ближайший магазин.
В единственном магазине города ( 15 тыс жителей ) где продают алкоголь всегда масса народа
Надо думать - что покупая самый дорогой в мире алкоголь ,они едва ли его выбрасывают.

Alland

А кто конкретно предлагал,норвежцы?

Нет ,предлагал афронорвежец.

Alland

грузануть-напрячь-за базар ответить

Здесь нет такого . У всех (практически ) вместо денег банковские карты.
А ходить по самым тёмным улицам можно в любое время суток, не опасаясь за свою жизнь.
У всех всё есть . А убийство даже одного человека - национальная трагедия .

[Alland]

LEON2

А ходить по самым тёмным улицам можно в любое время суток, не опасаясь за свою жизнь.
У всех всё есть . А убийство даже одного человека - национальная трагедия .

Ну тогда я вобще не понимаю периодических жалоб,нытья и депрессий бывших сограждан.
Отличное место для жизни.Но видно человек так уж устроен,всё ему чего-то там не хватает для полного счастья.

[Aliena]

Alland

.LEON2:Чем заниматься если быт идеально налажен ?
Alland: Да чем угодно! Спорт(на любой вкус),книги,музыка,танцы,изучение иностранных языков,хождение под парусом,рыбалка,туризм,любое хобби,творчество,самосовершенствованиe,непрерывный рост и развитие.

Городок на острове, море открытое, просторные воды фиордов.
Маленькая секция парусного спорта для детей в "балке" на берегу. Десяток
Оптимистов и пара Мини12-метровиков. На стене сарайчика куций список
соревнований. Лето.
Alland! За всё лето видела на воде 3-4 Оптимиста пару раз...

Больших яхт много и проводят они время своё, большей частью, у пирсов.
А если в море, идут под моторами, даже в хороший ветер.

Понять такое не могу. Мы-то, во время своё, на берегу каждый день, погода-
-непогода:"вёсла на воду", "грот пошёл" ...
А здесь, при ТАКИХ возможностях... Но лодки практически у всех, даже девочки-подростки носятся на маленьких "полиэтиленках" с 5-7 сильными
моторчиками,как на мопедах.

Зима нынче была нехарактерная для юга Норвегии. Снегу много и лежал он долго. Места побегать на лыжах много и на любой вкус.
Лыжников ... не видно.
Но на выходные, как правило, семьи выезжают на природу. Живя в коттеджах,
норвежцы имеют ещё и хижину где-нибудь в горах, где и катаются на лыжах
по выходным.
Опять же, мы в наши школьные годы бегали на лыжах и после занятий,
не дожидаясь выходных.

В целом, норвежцы весьма спортивны и не пузаты как немцы.

Alland

С горя что-ли пить начинают или от одиночества?

В Скандинавии налажена служба психологической помощи.
Не от хорошей, видать, жизни.
Впрочем, суицид и другие асоциальные проявления присущи северным народам.
Долгие и тёмные зимы не проходят бесследно.
Северные же народы более индивидуалисты, чем южане. Что обуславливает и
некоторую замкнутость характеров.
В школах УЧАТ "samarbeide" - работе ВМЕСТЕ...

Alland

А ходить по самым тёмным улицам можно в любое время суток, не опасаясь за свою жизнь. У всех всё есть . А убийство даже одного человека - национальная трагедия . Ну тогда я вобще не понимаю периодических жалоб,нытья и депрессий бывших сограждан. Отличное место для жизни.Но видно человек так уж устроен,всё ему чего-то там не хватает для полного счастья.

Alland, помните анекдот про двух червячков в навозной куче?..
От родины, даже столь непривлекательной, уйти не просто.
Посадите берёзку из Заполярья где-нибудь в тропиках, приживётся?

И другое замечание.
Покидая места насиженные, но тяжёлые или страшные, люди думают, что
бегут от опасностей и нищеты. Не догадываясь, что бегут от ...себя.
Оказавшись на новом месте, недоумевают, почему и здесь не оправдались
ожидания - всего в достатке, стреляют только по праздникам фейрверками,
а душа покоя не находит.
Почему?
Так СЕБЯ же с собой притащили...

Добавлено спустя 46 минут:

Alland

хождение под парусом,

Alland, загляните-ка в "Избушку", да насладитесь Sailing от Ken-a...

[Dimych]

Aliena

Dimych, комментировать КОНКРЕТНО ЭТО не могу.....

тогда наверно стоило это предоставить автору темы?!

[Dimych]

Aliena

Не секрет? На чём базируется такая уверенность?

на вашей реакции на эту статю..

[Aliena]

Dimych

Aliena Не секрет? На чём базируется такая уверенность? на вашей реакции на эту статю..

Dimych, Вы так и не ответили на "на чём базируется такая уверенность",
что "допустим об этом-то я больше знаю, чем вы..."(Ваши слова)
Вам известно, что знаю я?

А реакция моя была, сколько помниться, не на статью, но на спор "о колбасе",
не совсем к месту затеянный.
Что скажете?

[Dimych]

Aliena

Dimych, Вы так и не ответили на "на чём базируется такая уверенность",
что "допустим об этом-то я больше знаю, чем вы..."(Ваши слова)

продолжение цитаты

выделил из текста несколько цитат, выше упомянутых, пока ни слова

Aliena

Вам известно, что знаю я?

для чего или с какой надобностю женжине ходить по улице с

... Идет дамочка, а на руке “нанизано” сразу три-четыре собачки. Это и есть вся ее шведская семья...

есть ""дамочки"" ходят и с пятю и восьми собаками
вопрос, это социализм???

Aliena

Dimych, Вы так и не ответили на "на чём базируется такая уверенность"...

то что в статье написан полный бред, а вы с этим соглашаетесь...

[Aliena]

Dimych

Aliena Dimych, Вы так и не ответили на "на чём базируется такая уверенность"...
Dimych:то что в статье написан полный бред, а вы с этим соглашаетесь...

Так... А об этом и не говорила.
Но согласиться и с Вами, что там всё "полный бред" не могу. Нет, не всё.
Судить же столь строго ПОБЫВАВШЕГО в Швеции... За что? За ЕГО взгляд
и видение.?
Как то в Фанах, глядя на болтающийся за овцой курдюк, спросила пастуха,
хорош ли жир?
Парень аж глаза закатил и чуть слюной не захлебнулся. А мне невдомёк было -
- неужели ЭТО можно есть?!

С реальностью встречаешься не сразу...

[Dimych]

Aliena

Так... А об этом и не говорила.
Но согласиться и с Вами, что там всё "полный бред" не могу. Нет, не всё.
Судить же столь строго ПОБЫВАВШЕГО в Швеции... За что? За ЕГО взгляд
и видение.?

HALLOOOOO!!!!! если я в россии увидел обосравшегося гражданина на остоновке или на вогзале, потом буду вывешивать в инете и говорить" там все так живут"
это будет взгляд или видение???

Как то в Фанах, глядя на болтающийся за овцой курдюк, спросила пастуха,
хорош ли жир?
Парень аж глаза закатил и чуть слюной не захлебнулся. А мне невдомёк было -
- неужели ЭТО можно есть?!

С реальностью встречаешься не сразу...

не понял, это юмор или ваша реальность

[Aliena]

Dimych

не понял, это юмор или ваша реальность

Это НАША реальность, уважаемый Dimych.
Или Вы обитаете в других ?

Dimych

если я в россии увидел обосравшегося гражданина на остоновке или на вогзале, потом буду вывешивать в инете и говорить" там все так живут" это будет взгляд или видение???

Это будет ВАШ взгляд на Россию.
Каким будет Ваше вИдение... Хм. Очевидно таким же как и Ваш мимолётный
взгляд.
Жаль, если Вам недоступна более полная картина.

Мой вопрос - хотелось узнать о Вашем опыте Швеции - расширить свои
познания.