![]() |
|
![]() |
#21 | |||||
Junior Member
Регистрация: 06.2004
Проживание: Дальний Восток
Возраст: 42
Сообщений: 40
Репутация: 0 | 0
|
![]() Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
![]() |
#22 |
Member
Регистрация: 05.2004
Сообщений: 987
Репутация: 0 | 0
|
![]()
"Во-первых, кельты появились не на островах, когда смешались аборигены и "эмигранты" с континента. Кельты действительно смешались с иберийскими племенами - получились кельтиберы, но следы их культуры обнаружены не только на Британских островах, но и, например, на Карпатах. Древнейшие следы собственно кельтов обнаружены на территории нынешней Австрии - Протоиллирийская Гальштаттская культура (нач. I тыс-я до н.э., нач. железного века в Европе). Кстати, эта культура оказалась ответвлением той самой Лужицкой, и самое многочисленное и воинственное кельтское племя продолжало называть себя лузитанами (сравни: славянское - лужичане). В начале н.э. римляне назвали Лизитанией сегодняшнюю Португалию. "
В принципе согласен. "Совсем неправда. И кто такое мог сказать?!" В книжке читал. Я же писал про мореплавание. Про то что скандинавские вожди правили славянами. А до этого они на них нападали и громили. Это потом Русь стала великой и начала сама всех громить. "Это те же викинги, то есть по сути, как общественная формация и сходный образ жизни." Сходство славян с викингами прослеживается как раз благодаря скандинавскому влиянию на славян, а не наоборот. |
![]() |
#23 | ||
Junior Member
Регистрация: 06.2004
Проживание: Дальний Восток
Возраст: 42
Сообщений: 40
Репутация: 0 | 0
|
![]() Цитата:
Цитата:
Я - НЕТ. Я - славянофилка. Но согласись, что древняя история - не та область, в которой можно сказать, что знаешь здесь достаточно. Мы знаем лишь то, что прочитали, т.е. нам приходится выбирать верить или не верить авторам и их гипотезам или якобы доказанным фактам. Кстати, зайди на white-traditions.nm.ru и paganism.ru. Там столько интересного, хотя ты, наверное, там был... |
||
![]() |
#24 |
Member
Регистрация: 05.2004
Сообщений: 987
Репутация: 0 | 0
|
![]()
simsterla, "норманистской теории" слышал о ней. Если то что я изложил это самая теория, то да я с ней согласен.
Ты хочешь сказать что скандинавские вожди не правили славянскими городами? И славяне в мореплавании превосходили скандинавов? |
![]() |
#25 |
Member
Регистрация: 04.2004
Сообщений: 340
Репутация: 0 | 0
|
![]()
Ай-ай-ай, нехорошо, пользуетесь тем, что модератор - Тим - отсутствует.
![]() |
![]() |
#26 |
Member
Регистрация: 05.2004
Сообщений: 987
Репутация: 0 | 0
|
![]()
Ormrinn, согласен с вышесказанным.
|
![]() |
#27 | ||
Junior Member
Регистрация: 06.2004
Проживание: Дальний Восток
Возраст: 42
Сообщений: 40
Репутация: 0 | 0
|
![]() Цитата:
Ormrinn, я согласна почти со всем, что ты сказал, но: Цитата:
А вот я читала, что на южном берегу Балтийского моря, между Ютландией и Рюгеном, жили варанги (вагры, вагиры) - славянское племя, кот. оставили своё имя нынешней немецкой Вагрии. Их столицей был Старгард (современный Штральзунд). |
||
![]() |
#28 |
Member
Регистрация: 05.2004
Сообщений: 987
Репутация: 0 | 0
|
![]()
simsterla, "я хочу сказать, что не ясно до конца были ли они скандинавами."
А кем они могли ещё быть? "но и не так уж и отставали." Ну не знаю, я бы не сказал. По-моему очень сильно отставали. Во время того как скандинавы терроризировали всю Европу разве славяне совершали какие-нибудь значительные набеги на чужие земли? А викинги бороздили моря вдоль и поперёк, воюя и с англичанами и с маврами... " ...индивидуальное развитие восточных славян, и русов конкретно. " Кстати я читал в одной книге, что русами славяне называли викингов. " И ещё думаю, что никто из нас не может быть прав полностью или вообще прав... У каждого как известно свои заблуждения...Как мы можем быть уверены в своей правоте, если сами учёные не могут прийти к единому мнению?" Согласен. Я и не претендую на то что я прав на 100%. |
![]() |
#29 | |||
Junior Member
Регистрация: 06.2004
Проживание: Дальний Восток
Возраст: 42
Сообщений: 40
Репутация: 0 | 0
|
![]() Цитата:
Об отставании в мореходстве: я читала, что славяне (особенно балтийские) строили хорошие корабли и "бороздили" Балтику ничуть не меньше викингов, может их даже и путали иногда(?) А кстати, почему тебе кажется, что они очень сильно отставали? Цитата:
Цитата:
Я лично больше склоняюсь к версии академика Рыбакова о том, что русы - это славянские племена с Поросья, а чередование гласной в корне (рус-рос) - относится к особенностям фонетических систем повествующих о них греческих и восточных путешественников. |
|||
![]() |
#30 |
Member
Регистрация: 05.2004
Сообщений: 987
Репутация: 0 | 0
|
![]()
simsterla, я не считаю что корабли которые учёные принимали за викинговские могли бы быть на самом деле славянскими. Давай каждый останется при своём мнении.
"Мне кажется, что они "терроризировали всю Европу" не потому что они были такими супер воинственными, а из необходимости" Совершенно верно. Они жили на неблагоприятных землях и это заставяло их развиваться, захватывать новые земли и т.п. В то время как негры жили в жарких странах и там как говорится бананы сами с пальмы падали:-) А насчёт мореплавания глупо спорить. Викинги побывали на Ньюфаундленде и в Америке. Что такое Балтика в сравнении с этим? |
![]() |
#31 | |||
Junior Member
Регистрация: 06.2004
Проживание: Дальний Восток
Возраст: 42
Сообщений: 40
Репутация: 0 | 0
|
![]() Цитата:
Цитата:
Цитата:
Лично я считаю, что популярность викингов в наши дни намного выше, чем в их собственные. Сейчас они овеяны ореолом северной суровой романтики Скандинавской мифологии - эдакие отчаянные рубаки, кот. смеялись в лицо смерти, т.к. их ждала благословенная Вальхалла, Один, прекрасные валькирии и т.п. Но в те времена они ассоциировались лишь с кровью, смертью, насилием и ничего хорошего о них не думали, мне кажется. Их нанимали как "пушечное мясо". Несмотря на то, что я сама подвержена той самой нордической романтике, всё же считаю, что эти люди не были истинными патриотами, у них не было Родины, они готовы были биться за какую угодно землю, за любого князя, принимали других богов и даже христианство, лишь бы им платили за это. Это одна из причин, почему я уважаю своих предков-славян и не превозношу скандинавов, кельтов или ещё кого-то. По-моему, спорить о том, "кто круче", "кто древнее", "кто развитиее" - вообще НОНСЕНС. |
|||
![]() |
#32 |
Member
Регистрация: 05.2004
Сообщений: 987
Репутация: 0 | 0
|
![]()
simsterla, во многом с тобой согласен. Но.
"они готовы были биться за какую угодно землю" Некоторые из них были наёмниками потому что древние германцы действительно были прекрасными воинами. "принимали других богов и даже христианство" Так многобожие развилось именно поэтому. Во всяком случае есть такая теория. Изначально у арийских народов был единый бог. Человеку вообще свойственно ПЕРЕНИМАТЬ. Например ты земледелец и я. Ты восхваляешь бога А, а я бога В. Твой урожай получился богаче. И я подумал, раз ты поклоняешься богу А и у тебя хороший урожай, то буду ему поклонятся и я чтоб мой урожай был бы таким как у тебя. Со временем богов становится всё больше и больше. Я привёл довольно грубый но наглядный пример. |
![]() |
#33 |
Junior Member
Регистрация: 06.2004
Проживание: Дальний Восток
Возраст: 42
Сообщений: 40
Репутация: 0 | 0
|
![]()
Пример вообще-то удачный. Читала, что христианство во время активных крестовых походов (т.е. среднее средневековье) было вынуждено прибегать к разным хитростям, чтобы показать, что их Новый Бог сильнее языческих богов, особенно в тех землях, где язычество было наиболее стойким, и язычники действительно велись на эти уловки. На самом деле я даже приветствую эту способность человека "перенимать" верования, традиции, обычаи и не осуждаю, что викинги, нанимаясь на службу к русским князьям, переселяясь на Русь, принимали наших богов. Это лучше, чем если бы они открыто противопоставляли своего Одина нашему Перуну - это могло привести к конфликтам на религиозной почве. Может в этом и состоит одно из преимуществ язычества - "без лишней крови" приспосабливаться к новой среде, мудро позволяя соседу верить во что он хочет, а при случае и самому "пристроиться" к его богу.
А то, что "древние германцы были прекрасными воинами" - это правда, по крайней мере, судя по историческим хроникам и эпосу. Древние германцы превыше всего ставили силу и мужество и поэтому их пантеон военных богов был намного разнообразнее кельтского, хотя и кельты на определённом этапе своего развития отличались особенной воинственностью (например на рубеже IV-III веков до н.э. когда сформировалась кавказская Иберия (Иверия). |
![]() |
#34 |
Member
Регистрация: 05.2004
Сообщений: 987
Репутация: 0 | 0
|
![]()
simsterla, я чё-то не понял, иберы с которыми смешались кельты это те самые иберы с Кавказа? Потому что я знаю иберы это древние грузины.
А какие есть у германцев боги войны кроме Одина/Вотана? Кельты были превосходными бойцами, они ставили одиночный поединок очень высоко и часто вызывали друг друга на бой. А Кельтское племя гельветов постоянно воевало с германцами. |
![]() |
#35 |
Junior Member
Регистрация: 06.2004
Проживание: Дальний Восток
Возраст: 42
Сообщений: 40
Репутация: 0 | 0
|
![]()
Wings Of Hate, насчёт иберов вроде как ты прав, много сказать не могу - сама не знаю.
Теперь боги: (честно говоря я ожидала этот вопрос от тебя) Почти все боги древних германцев так или иначе были связаны с войной. II тысячелетие до н.э. - "железный век", век Сварога. Железо, как известно, использовалось в основном в военных целях и ценилось выше бронзы. Так вот, война и смерть, как писал один историк, "заняли достойное место в пантеонах" древних германцев. Например, у фризов были боги-близнецы Веда и Фреда, т.е. бог смерти и бог войны соответственно. У англосаксов сыном Водана был Сакснот ("сакс" - меч), входил в триаду главных богов вместе с Воданом и Тунаром (Тором). У скандинавов первоначально богом войны был Тюр (его атрибутом тоже был меч), потом его потеснил Один. Германцы звали Тюра Тиу, или Тьё. Вообще все верховные боги были в первую очередь богами военными, т.к. от войны, а точнее от её успехов, зависела жизнь древних, когда они боролись за лучшую территорию. Например, Ирмин - возможный верховный бог саксов, Гесс - военный бог кельто-германцев (т.е. когда они составляли единую общность). У кельтов это и Маха, и Морриган, и Бодб Дерг ("красный" сын Дагды). У славян пантеон военных богов был разработан более тщательно: например, у богемцев и моравов Ладон приносил первую весть о начале войны; у поляков Ляда был зачинателем битв; у руссов, литовцев и поляков военный бог Лед (Леда), изображался в Киеве в полном боевом вооружении. Кстати его антиподом был Коледа - мирный бог. Леда и Коледа был такими же неразлучными как и фризские Веда и Фреда. |
![]() |
#36 |
Member
Регистрация: 05.2004
Сообщений: 987
Репутация: 0 | 0
|
![]()
simsterla, у кельтов ваще странный пантеон. Морриган была богиней войны, но у них ещё был Луг, или Лугус, вроде он тоже "брал" на себя эту ответственность:-) Он у них там типа всезнайки был)).
|
![]() |
#37 |
Member
Регистрация: 06.2004
Сообщений: 128
Репутация: 0 | 0
|
![]()
Луг Семилданах - Луг Всех Ремёсел, так его звали дети богини Дану. Он, конечно, умел и воевать, но это не его профиль.. он солнечный бог, он первым провёл Лугназад.
Не оворя уже о том, что речь не о кельтах вообще, а только о бриттах и скоттах. refshali добавил(а) [date]1089887364[/date]: А про викингов и пр. я бы так сказал. В пятом веке самыми известными пиратами были ирландцы. А славяня в ту пору были самыми что ни на есть бармаглотами. Никто не думал о том, как всякие гунны переселялись в Великое Переселение с востока от руси, на запад от неё, минуя наших дедов? Наши деды ходили с аларихом грабить рим - это стопудово. Просто до этого переселения у них был настолько низкий уровень развития, что маломальски значащие племенные общности стали возникать лишь после этих походов. А для тех, кто отрицает участие славян в викингах - вспомните цикл о йомсвикингах. Они с наших земель почти.. не говоря уже о том, что на руси викинги не грабили и "в молодости он ходил в гардарики" было настолько почётной характеристикой, что в сагах её использовали для указания в персонаже ряда выдающихся качеств, а не для отражения исторических реалий. |
![]() |
#38 | |||
Junior Member
Регистрация: 06.2004
Проживание: Дальний Восток
Возраст: 42
Сообщений: 40
Репутация: 0 | 0
|
![]()
Wings Of Hate, насчёт Луга ты прав: первоначально он действительно был богом войны, но когда этот его культ отошёл в прошлое, он стал "солнечным богом" (день летнего солнцестояния посвящался именно ему, его имя по значению совпадает с именем нашего Коледы - так что они вроде как братья или аналоги.
refshali, Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
![]() |
#39 |
Member
Регистрация: 04.2004
Сообщений: 340
Репутация: 0 | 0
|
![]()
refshali, я, опять-таки, не могу привести точную ссылку, но, как мне помнится, точное местоположение города Йомсборга НЕ УСТАНОВЛЕНО, как и сам факт существования йомсвикингов. Поэтому я бы не стал использовать их для аргументации вообще - уж очень все с ними туманно.
Что касается переселения гуннов: а никто не думал, что славян в ту пору на территории Руси могло и не быть? Они, может, переселились туда позже? (Это не исторический факт - я вообще с историей не дружу, - а просто мои умозрительные построения). ![]() |
![]() |
#40 | |
Junior Member
Регистрация: 06.2004
Проживание: Дальний Восток
Возраст: 42
Сообщений: 40
Репутация: 0 | 0
|
![]()
Ormrinn, ты можешь быть прав:
Цитата:
|
|
Для отправления сообщений необходима Регистрация |
Тэги |
нет?, германцы, Кельты: |
опции темы | |
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Разделы & Форумы | Ответов | Последнее сообщение |
Фолк-Кельты.Urban Trad-Kerua | JulyWinter | Музыка | 4 | 01.04.2015 11:47 |
Утраченные Боги /The Lost Gods / Кельты | arianfinist | [Видео Релизы / Video Releases] | 0 | 13.01.2008 15:59 |
In the Footsteps of the Celts - Кем были кельты? | arianfinist | [Видео Релизы / Video Releases] | 0 | 07.12.2007 09:07 |
Кельты и фольк-видеоклипы | JulyWinter | Музыка | 0 | 07.10.2007 14:52 |
Реклама | |
![]() |