[Klerkon]

Согласен, среди ирландцев много черноволосых. Кстати, древнейшее известное науке население Ирландии круитни и родственные (или идентичные?) им пикты Шотландии (Альбы) в массе своей имели темные волосы (См.: Изабель Хендерсон. Пикты. Таинственные воины Шотландии. М., 2004).

Обращаю также внимание, что упомянутые выше тевтоны и кимвры напали на зависимые от Рима галльские земли совместно, т.е. будучи союзниками. Значит, уже во II в. до н.э. контакты между германцами и кельтами были достаточно тесными для того, чтобы могла происходить метисация и т.п. вещи. Несомненно, что очень многие скандинавские жители Исландии, Гренландии (X-XV вв.), Фарер, Оркнеев и пр. по своей крови были кельтами.

Но из всего этого еще не следует, что кельты и германцы - одно и то же. Русские тоже издавна смешивались с татарами, финно-уграми, а на Северном Кавказе - даже с черкесами и чеченцами (терские, кубанские казаки). Однако, даже если закрыть глаза на то, что сами казаки безоговорочно "русскими" себя не считают, никто не говорит здесь о каком-то "этгническом единстве".

[Игльм]

Вообще, кто такие - население Фраинции, Испании, Италии? Известно, что эти страны были в разные периоды, были заняты германцами. Но это население, мало похоже на германцев.

Галло - римлян было 6-8 млн., а франков около 100 тыс.человек. Цифры, конечно очень приблизительны, но все же…Хотя не стоит забывать, сколько местного населения было вырезанно в результате походов бургундов, гуннов Атиллы, готов Атаульфа, а войны на территории Франции между готами и франками, превращали местности, где они происходили в безлюдные пустыни…
Франки оседали преимущественно на севере, на юге - они размещали небольшие гарнизоны, такие провинции как Аквитания, Прованс – были очень сильно романизированы. Даже в 13-15 в., провансальцы в культурном плане сильно отличались от северных французов.
По этой теме, есть любопытная книга: Фуллье Альфред. Психология французского народа.
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks...rNar_Index.php
Интересная ссылка. Исследования ДНК французов:
http://www.eupedia.com/europe/benelu..._project.shtml

Испания? На форуме уже приводили ссылку о влиянии готского на испанский. Он минимален…всего пара десятков слов, предположительно из готского…В Испании : готы, а до них свевы, аланы, вандалы –составляли немногочисленную прослойку правящего класса.
Интересное исследование:
http://www.krotov.info/history/05/korsuns/korsu_00.html
Гидаций и завоевание Испании:
http://www.roman-glory.com/03-08-09
Подробная этно -лингвистическая карта Иберии (накануне начала римской экспансии):
http://radikal.ru/F/i073.radikal.ru/...df53a.jpg.html
Кельтизация Иберии.
http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i...eecf0.png.html
Королевство весготов

Не стоит забывать о значительном влиянии на этнос испанцев - арабов и евреев.
Генотип испанцев.
http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i...e8e3e.jpg.html

С итальянцами сложнее. Северная и центральная Италия была в какой-то мере ассимилирована остготами, о степени ассимиляции говорить трудно уж очень небольшой исторический отрезок времени просуществовало их королевство в Италии (493-593г.). Готы быстро восприняли римскую культуру и при этом не утратили своей самобытности .Они были частью истреблены, частью вытеснены в ходе войн с императором Юстинианом. Вряд ли они внесли значительный вклад в формирования этноса итальянцев.
Прокопий Кесарийский. Война с готами.
http://www.vostlit.info/Texts/rus/Pr....phtml?id=1156
Были еще лангобарды. От которых осталось лишь название одной провинции – Ломбардия.
Конечно, современные итальянцы не являются в полной мере наследниками римлян, чистокровных народов в принципе не бывает, чтобы вам не говорили пропагандисты арийства. Гораздо в большей степени на этнос итальянцев повлияли греки, особенно в южной части Италии (Апулия,Колибрия), арабы (Сицилия).

[Alland]

Игльм

С итальянцами сложнее. Северная и центральная Италия была в какой-то мере ассимилирована остготами, о степени ассимиляции говорить трудно уж очень небольшой исторический отрезок времени просуществовало их королевство в Италии

И тем не менее итальянцы с севера очень похожи на германцев,по крайней мере сильно отличаются от своих соотечественников с юга.

[Игльм]

И тем не менее итальянцы с севера очень похожи на германцев,по крайней мере сильно отличаются от своих соотечественников с юга.

Безусловно. У них там и граница с Австрией. Здесь следует учитывать, много составляющих: кельтское население до римлян, позже - это ассимиляция с немцами, хорватами (Северная Италия).
Если вас интересует цвет волос итальянцев:
http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i...27a09.jpg.html
Эдесь исследования по Y - хромосоме:
http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i...40136.jpg.html
Влияние греков на этнос итальнцев:
http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i...f6c9e.jpg.html

[gnom]

Klerkon

Согласен, среди ирландцев много черноволосых.

настоящие ирландцы и есть - черноволосые..со вздернутым носом. Рыжие - это англосаксы. Это поведала Эрика Ирландка, у которой тоже - прямые черные волосы и вздернутый нос.

[Хальвдан]

Игльм

Испания? На форуме уже приводили ссылку о влиянии готского на испанский. Он минимален…всего пара десятков слов, предположительно из готского…

Насколько мне известно, сохранились некоторые топонимы. В, общем-то, и все.

[Игльм]

и все

...и все...а от некогда грозных вандалов, осталось и того меньше. Например, из вандальского языка, только ряд собственных имен и начало одной вандальской молитвы и все...

[Alland]

Кстати,вандалы это балты или германцы?

[Игльм]

Кстати,вандалы это балты или германцы?

Считается, что германцы. По крайней мере, по отрывку из их молитвы установили, что язык вандалов представляет самостоятельную ветвь восточной или готской отрасли германских наречий.
Установлено точно, что они жили по обоим берегам среднего течения Одера, предполагают, что туда они пришли с берегов Балтийского моря.

[Alland]

Игльм

Например, из вандальского языка, только ряд собственных имен

А есть ссылка, по которой можно эти имена прочитать(где их побольше)?

В Википедии даны имена:Визимар,Гейзерих, Хунерих ,Гунтамунд,Тразамунд, Гильдерих,Гильдемер и др.Да,германские имена.

[Игльм]

А есть ссылка, по которой можно эти имена прочитать?

Разве это редкость? Зайдите хотя бы на http://ru.wikipedia.org/wiki/Вандалы, там приведен целый список имен вандальских королей.
Есть любопытная статья "О семантике имени у вандалов"
http://wandalarius.livejournal.com/1868.html
Очень приличная книга:
http://knigi.tr200.net/v.php?id=332440

[Alland]

Игльм

Есть любопытная статья "О семантике имени у вандалов" http://wandalarius.livejournal.com/1868.html
Очень приличная книга: http://knigi.tr200.net/v.php?id=332440

Благодарю.Ознакомлюсь.

[MhicLeòid]

Klerkon

относительно кимвров этого безоговорочно утверждать нельзя.

Тацит : "Упомянутый выше выступ Германии занимают живущие у Океана кимвры, теперь небольшое, а некогда знаменитое племя. "То есть в Ютландии значит самые что ни на есть германцы

Klerkon

пикты Шотландии (Альбы) в массе своей имели темные волосы

Тацит:Русые волосы и высокий рост обитателей Каледонии говорят об их германском происхождении
Пиктских племен много

[Игльм]

Русые волосы и высокий рост обитателей Каледонии говорят об их германском происхождении

Русые волосы и высокий рост, не говорят абсолютно не о чем. Например, у чистокровного римлянина, знаменитого диктатора Луция Корнелия Суллы, были голубые глаза и огненно - рыжие волосы. Его тоже из германцев выводить?
Тацит, конечно, не был антропологом, он всего лишь выражал мнение, представление (визуальное) римского гражданина о варварах.
Забавно, даже из тех малочисленных памятников пиктского языка, некоторые исследователи относят пиктский, именно к кельтской группе, другие вообще не относят к индоевропейским.
Последнее время, бытует модная гипотеза об иберском происхождении пиктов.

[MhicLeòid]

Игльм

Русые волосы и высокий рост, не говорят абсолютно не о чем.

Это к Тациту,а человек видимо знал о чем писал ,все германские племена которые он указал оказались германскими по раскопкам,лингвистике,где он сомневался там он не писал про германское происхождение как например с венедами .Записывал он про каледониев со слов очевидцев ,а им было с кем сравнить ,батавы например помогли выиграть битву у Калгака,далее он же пишет про других жителей Британии
"смуглые лица силуров, их чаще всего курчавые волосы и места поселения против Испании дают основание предполагать, что они — потомки некогда переправившихся оттуда и осевших на этих землях иберов24; живущие в ближайшем соседстве с Галлией похожи на галлов"
Сравнить было с кем
"Stephen Oppenheimer also claims that there were neolithic invasions to Scotland from Norway prior to Norwegian Viking invasions and that the Vikings would take the same invasion routes as their previous neolithic invaders...

Игльм

Последнее время, бытует модная гипотеза об иберском происхождении пиктов.

Пиктских племен много:Агнес Мак-Кензи"Общий вывод, который позволяют сделать этнология и археология, а также здравый смысл, заключается в том, что народ, получивший когда-то название «пикты»,состоял просто из жителей Каледонии, которые к III в.представляли собой смешанный этнос, в котором, вероятно,
доминирующим был кельтский компонент. Кельтским,скорее всего, был и правящий класс. В этнической,культурной и лингвистической сферах некоторые характерные
черты пиктов происходят от двух других древних народов: народа культуры колоколовuдных кубков северо-восточной области и потомков иберийцев неолита;
возможно, какую-то роль в формировании пиктского этноса сыграли и германцы, при бывшие в Пиктавию с берегов Северного моря. К этому следует добавить, что
соотношение различных ингредиентов, без сомнения, различалось
(и притом довольно сильно) от района к району по всей территории, когда-то охватывавшей всю Шотландию к северу от Форта"

[Игльм]

все германские племена которые он указал оказались германскими по раскопкам,лингвистике,где он сомневался там он не писал про германское происхождение как например с венедами

В том то и дело, что по раскопкам. Есть мнение, что пиктской археологии как таковой не существует.
По тем не многочисленным находкам, нельзя сделать однозначный вывод о происхождении пиктов.

[MhicLeòid]

Игльм

В том то и дело, что по раскопкам. Есть мнение, что пиктской археологии как таковой не существует.

Генетика говорит что какая то доля крови скандинавов в каледонцах была вроде бы

MhicLeòid

"Stephen Oppenheimer also claims that there were neolithic invasions to Scotland from Norway prior to Norwegian Viking invasions and that the Vikings would take the same invasion routes as their previous neolithic invaders...

[Игльм]

Между прочим, карта распространения R1b,эта зона коррелирует с маршрутами иберийских популяций.
http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i...67b1b.png.html

[MhicLeòid]

Игльм

Между прочим, карта распространения R1b,эта зона коррелирует с маршрутами иберийских популяций.
http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i...67b1b.png.html

Там проблема появляется во первых из за скоттов ,во вторых Лоуленд это территория бриттов и Лотиана где смешенное население

[Игльм]

Там проблема появляется во первых из за скоттов ,во вторых Лоуленд это территория бриттов и Лотиана где смешенное население

Предполагают, что иберы появились в Британии до скоттов и бриттов...