[Внучка Викинга]

Здравы будьте, люди добрые!
Подскажите, пожалуйста, существует ли русский перевод "Саги о Рагнаре Кожаные Штаны и его сыновьях"? Я искала на "Ульвдалире" и "Северной Славе", но на первом вообще ничего не нашла, а на втором есть только оригинал на древнеисландском. Пошарила по пространству Интернета - тоже ничего...ну, может, плохо шарила...
Может быть, есть хотя бы перевод на английский - лучше, чем ничего.

[Хальвдан]

Внучка Викинга

Здравы будьте, люди добрые!
Подскажите, пожалуйста, существует ли русский перевод "Саги о Рагнаре Кожаные Штаны и его сыновьях"? Я искала на "Ульвдалире" и "Северной Славе", но на первом вообще ничего не нашла, а на втором есть только оригинал на древнеисландском. Пошарила по пространству Интернета - тоже ничего...ну, может, плохо шарила...
Может быть, есть хотя бы перевод на английский - лучше, чем ничего.

На русский не переводилась. На английский - почти наверняка. На немецкий - 99%. Надо поискать в Интернете.

[Внучка Викинга]

Хальвдан, благодарю за ответ!!!
На английском искала - не нашла (поищу еще). Немецкого, к сожалению, не знаю, и знакомых "немцев" нет.
Жаль, что нет перевода на русский. На английском все равно будет не то - как правило, при переводе часть смысла обычно теряется (заметила, читая английских авторов в оригинале), а уж если переводить через два языка...
Может быть, кто-то уже пытался перевести сагу на русский с оригинала (древнеисландского), хотя бы для себя? Не исключаю вариант, что мне придется делать именно это, и хотелось бы заручиться поддержкой, если возможно...

[Dikson]

http://www.snerpa.is/net/forn/ragnar.htm

Любой переводчик

http://www.archive.org/stream/krakas...ge/n9/mode/2up

[Внучка Викинга]

Dikson, благодарю!
Оригинал есть и у меня.
А какого переводчика имеете в виду? Человек "за так" столь серьезный текст переводить не станет, а платить мне нечем. А электронным программам я с некоторых пор не доверяю - после того как одна очень распространенная и уважаемая прога перевела мне с английского "highlanders" как "холмистое население" (интересно, по мнению такого "переводчика", холмы прямо на населении растут, что ли???

[Dikson]

Внучка Викинга

Dikson, благодарю!
Оригинал есть и у меня.
А какого переводчика имеете в виду? Человек "за так" столь серьезный текст переводить не станет, а платить мне нечем. А электронным программам я с некоторых пор не доверяю - после того как одна очень распространенная и уважаемая прога перевела мне с английского "highlanders" как "холмистое население" (интересно, по мнению такого "переводчика", холмы прямо на населении растут, что ли???

Знаю, знаю, сам со шведским "борюсь".

[ONDERMAN]

нет текста об этом викинге\успокойтесь\сага не была сложена\только упоминания

[Внучка Викинга]

ONDERMAN

нет текста об этом викинге\успокойтесь\сага не была сложена\только упоминания

Да я не особо беспокоюсь. Но что тогда в сети выложено?

[ONDERMAN]

Внучка Викинга

. Но что тогда в сети выложено?

упоминание\на которой голивуд сделал сагу\....А РАГНАР БЫЛ И ЕГО ШТАНЫ\И ВОЛЬЧЬЯ ЯМА \В ДРУГИХ ВАРИАНТАХ\ЗМЕИ\....но древней саги нет \всеголиш вариации современников эпохи христианства\тексты Исландии пока что достоверно освещают ту эпоху\.....да и как можно изучать историю техже Мая\Юкотан\по записям монаха Диего де Ланда\когда истину открыл уже в наше время русский ученый Кнорозов\это так к примеру

[Внучка Викинга]

ONDERMAN

но древней саги нет \всеголиш вариации современников эпохи христианства

А какие же тогда саги Вы относите к древним? Да, "Сага о Рагнаре" датируется, если мне память не изменяет, 13 веком, и относится к так называемым "сагам о древних временах" ("лживым" - по определениям тех же современников), в научной классификации попадает в разряд "викингских саг".
Так ведь большинство саг было записано уже во времена христианства, и "вариаций современников" там предостаточно.
По-моему, нет причин отрицать само существование данного исторического источника, вне зависимости от его достоверности.

ONDERMAN

да и как можно изучать историю техже Мая\Юкотан\по записям монаха Диего де Ланда

Можно!!!
И даже нужно. Если источник существует, то он должен быть изучен. Ибо как можно применять критерии достоверности к тому, чего не знаешь? По крайней мере, это мое сугубо личное мнение, но сколько я ни занимаюсь изучением чего бы то ни было, такой подход меня ни разу не подводил.

[Klerkon]

Очень даже можно. Потому что инквизитор Диего де Ланда (ум. 1566) в конце своей жизни "раскаялся", перестал мучить бедных индейцев (наверное, "правозащитника" Бартоломе Лас-Касаса прочитал?), сжигать их книги-кодексы, и даже парочку последних сумел сберечь. Все-таки в его "Сообщении о делах в Юкатане" сохранены образцы иероглифики майя, использованные Ю.В. Кнорозовым, а также записан ояд уникальных сведений по древней истории майя. Например, о катастрофическом нашествии "людоедов с моря" (карибов?) в середине XIV века.

Саги - королевские (исторические), родовые (генеалогические), о епископах (церковно-исторические), викингские (приключенческие), фантастические и т.д. - содержат массу интересных сведений о прошлом, но подходить к ним надо критически. А также всегда помнить, что наиболее экономически развитые скандинавские страны - Дания и Швеция - своих древних саг почему-то не сохранили (датские частично внес в свой свод Саксон Грамматик). Интересно, почему? Ведь достоверная история Швеции, например, уходит своими корнями как минимум в первые века нашей эры (Тацит рассказывает о "свионах" в I в. н.э.). Значит, в Швеции в сохранении подобного типа произведений народ не видел особой нужды? О неотъемлемой связи исландских саг и материальной и бытовой культуры Исландии см. книги М.И. Стеблин-Каменского и А.Я. Гуревича.

Ярл Рагнар Кожаные Штаны, широко известный по американскому костюмно-приключенческому фильму "Викинги" (Р. Флейшер, 1958 г.) - личность во многом легендарная, и упоминается далеко не во всех сагах. Многие современные исследователи вообще считают его вымышленным персонажем. Например, такие маститые авторы, как Питер Сойер ("Эпоха викингов", 1965) и Эльсе Роэсдаль ("Мир викингов", 1995), подробно рассказывая о нашествии на Нортумберленд "великой армии язычников", предводители которой якобы мстили королю Элле за "змеиную яму", не упоминают этого Рагнара вовсе (См. публикации этих книг на "Ульвдалире" в разделе "Библиотека"). Однако некий исторический прототип у этого славного персонажа все-таки существовал.

[Klerkon]

Вот здесь удалось отыскать полное оригинальное издание саги о Рагнаре, но без перевода: http://norse.ulver.com/src/forn/ragnar/index.html

[Klerkon]

Не знаю, мне этот сайт порекомендовали довольно давно, года 4 тому назад. Обратите внимание, что далеко не все саги, опубликованные на нем, имеют русские переводы. А те, что имеют, на самом деле настоящими "переводами" не являются. Например, "Сага об Одде Стреле" опубликована в устаревшем "вольном переложении" Е. Балобановой и О. Петерсон. Думаю, что "Сага о Рагнаре" ждет своего переводчика, и весьма возможно, что такая работа давно уже ведется кем-нибудь из серьезных ученых.

[Stridmann]

Уже есть. Скоро будет опубликован.

[Klerkon]

Stridmann

Уже есть. Скоро будет опубликован

Вот как? В каком же издании?

[Stridmann]

Klerkon

Вот как? В каком же издании?

На сайте, уважаемый, на сайте.

[Haleygr]

Stridmann

На сайте, уважаемый, на сайте.

На каком? Поделитесь ссылкой, плиз.

[Helly]

Haleygr

На каком? Поделитесь ссылкой, плиз.

http://norse.ulver.com/

[Haleygr]

На Северной Славе есть перевод "Пряди о сыновьях...", а перевода "Саги о Рагнаре..." как не было, так и нет.

[Stridmann]

Не спешите, я написал скоро будет опубликован, а не уже опубликован. Пока можно посмотреть перевод первой главы в жж (ссылка на сайте справа внизу).