[Гость]

Вы ещё сюда гляньте:
http://nashrusskiy.narod.ru/index1.html

Сколько уже об этом говорят!
А все прямо как Сталины перед Второй мировой: "А мож обойдётся?"
Ребята, ну неужели не ясно, что дыма без огня не бывает?!
Ну какие-растакие доказательства ещё нужны?
Чтобы президент американский чистосердечно во всем сознался и публично покаялся, а М.Горбачев подтвердил?
Ну говорили они напару в 1985 году. Вы знаете о чём? Никто не знает...
Пока в лоб не звезданут, до русского не дойдёт!
А звезданут "Томогавком" по лбу - и правильно сделают!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Незачем таким идиотам (русской нации) управляться ресурсами 1\6 части суши - не по мозгам.
Эволюция, дорогие мои....... геополитическая эволюция....
Видимо пришло время исчезнуть с лица Земли и России, и русским, как в своё время расплодившимся динозаврам, думающих... (ну вы знаете, где у них был мозг)...

[DaGGoN]

Si vis pacem - parabellum. :bat:
Было такое гениальное высказывание. Вообще эта тема не раз и очень детально обсуждалась на форуме www.guns.talks.ru вот только где - не помню. Обсуждалась спецами(Я сам кстати не далек от военной тематики, бывший офицер). Все правлиьно - дыма без огня не бывает. Война светит. Проблемма проста - нефть, уран, в общем, не буду повторяться. Без нефти не будет авиации - ее стратегическое значение именно в авиационном керосине(он незаменим), без которого армия США(да и любая армия) теряет смысл. Запасы нефти - после ближнего Востока(его полный захват - дело пары лет) идут Россия и как ни странно Китай. На Китай америка так просто никогда не нападет по простой причине - в каждом городе штатов есть своя китайская диаспора. Тех у кого есть возражения прошу сперва дочитать до конца. При анализе целесообразности войны с государством грубо говоря изучаются 5 параметров.
1. Экономика
2. Наука
3. Вооруженные силы
4. Национальных дух
5. ..блин последнее не помню.
так вот. У Китая минимум 4 фактора в порядке. и особенно 4. Война с Китаем кончится войной на своей территории - это, что не может приснится США в страшном сне. Именно во избежание этого США стратит баслосновные суммы на тотальный контроль населения - во избежание создания неучтенных вооруженных формирований. Причем я не тешу себя мыслями про избалованность Американских солдат - во многом перед ними можно снять шляпу. Воевали они достойно, несмотря на накладки с своременными наворотами. В Ираке основная нагрузка легла именно на ДжиАй, и не стоит лицемерить о их неумении воевать. На собственной территории, где невозможны плотные бомбардировки блокбастерами(бомба весом несколько тонн, сметающая целые кварталы) и прочие прелести войны на чужой территории, война США будет долгой, и сверх-кровавой. Отсюда печальный вывод - Китай будет после Росси в плане строительства демократии.

DaGGoN добавил(а) [date]1094184027[/date]:
Ingwar,

Да, примерно так. Самой же Америке Россию захватывать тоже не выгодно. Кормить придётся.

Ingawr! Неужели вы серьезно? Много США кормит народ в своих "колонниях"? Народ вымрет в городах без эл/энергии, газа и воды за 4-6 недель, а выжившие будут грызться за остатки жратвы на складах. Население городов сократится до естественных величин населения. И все это будет показываться на весь мир как результат "нарушения прав человека " пра_вител_ьством Росиии.

[kr0l]

http://inopressa.ru/lastampa/2004/11/24/15:04:10/rossia

Россия – снова сверхдержава. И это не блеф
Джульетто Кьеза (La Stampa, Италия)

Накануне серии важных международных встреч на высшем уровне, на которых Владимир Путин, среди прочих, встретится с высшим руководства США, Китая и ЕС, российский президент объявил, что вскоре Россия будет располагать новыми системами стратегического ядерного оружия, которых нет и не будет в ближайшее время у других стран.
Заявление сделано перед высшим командованием российских вооруженных сил, и в нем говорилось о необходимости укрепления обороны страны перед лицом международного терроризма. Но, поскольку с терроризмом не борются при помощи разделяющихся боеголовок и межконтинентальных ракет, совершенно очевидно, что Кремль захотел сообщить остальным ядерным державам, всем без исключения, о существенных изменениях в сфере стратегического равновесия.

Речь идет о демарше, имеющем огромное значение. Прежде всего, Путин подтверждает, что Россия за четыре года, прошедших после одностороннего выхода США из договора по ПРО от 1972 года, осуществила революцию в своих стратегических ядерных системах. Вашингтону заявляют, что его "космический щит", который еще строится и будет стоить более 120 млрд долларов, уже можно преодолеть и, следовательно, он бесполезен.

Российский президент не называет никаких конкретных потенциальных мишеней, но абсолютно ясно, что США входят в число целей. Он говорит, что если Россия будет упускать из виду некоторые компоненты своей обороны, такие, например, как ядерно-ракетный щит, то новые угрозы могут появиться.

Но предостережение адресовано всем. Китай, кстати, тоже входит в клуб. Москва подтверждает свою роль мировой державы в гордом одиночестве: она не стремится к альянсам, а просто заявляет, что при помощи собственных технологических и научных сил она преодолела отставание. То есть окончилась эпоха сотрудничества с той Россией, которую Запад считал важным, но младшим партнером. Теперь придется говорить на равных.

Буш хотя и получил от Путина поддержку и поздравления, но его второй срок начинается в стратегических условиях, противоположных тем, в которых начинался первый.

Второй момент касается правдоподобности заявлений Путина. Не блеф ли это? Серьезно ли это? Первая реакция на Западе и на Востоке была осторожной, но, похоже, никто не склонен считать, что Путин играет партию в покер, не имея на руках "покера". В конце концов в последнее время было много сообщений о том, что Москва разработала новые системы вооружений. В особенности это касается сверхзвуковых крылатых ракет.

Слова Путина в сочетании с некоторыми анонимными неофициальными сообщениями, сделанными в высших российских военных кругах, заставляют предположить, что система разделяющихся боеголовок была дополнена системами наведения крылатых ракет, что сделало отдельные боеголовки неперехватываемыми – как раз потому, что они перестали быть баллистическими.

Ведь Москва уже выставила на продажу для привилегированных покупателей, среди которых есть и Иран, ракетную систему, против которой, по словам экспертов, пока нет эффективной защиты на поле боя, в том числе и очень обширного. Ракета называет 3М-82 "Москит" (по классификации НАТО SS-N-22 Sunburn), имеет дальность 100 миль, что более чем в два раза больше, чем у смертоносных французских Exocet, которые потопили два британских корабля в войне за Фолклендские острова и раскололи надвое корабль USS Stark в 1987 году во время ирано-иракской войны, убив 37 американских моряков.

Но "Москит" (Sunburn) гораздо совершеннее: он летит со скоростью 2,1 маха, что в два с лишним раза быстрее звука, может нести ядерный заряд 200 килотонн, т.е. обычную боеголовку весом 400 кг, имеет систему наведения, которая позволяет ему резко и неожиданно менять курс (быть может, это и есть то новшество, касающееся разделяющихся боеголовок межконтинентальных баллистических ракет), и, наконец, двигаясь несравнимо быстрее обычных крылатых ракет и имея массу в три-четыре раза больше, он наносит удар с такой кинетической силой, что может топить корабли даже большого и очень большого тоннажа.

Даже у США нет оборонительных систем, способных нейтрализовать это оружие, которое не может остановить ни радарная система Aegis, ни связанная с ней скорострельная артиллерийская установка Phalanx, которая способна делать 3000 выстрелов в минуту по цели, замеченной радаром.

При таком раскладе военный корабль превращается в плавающий гроб. Так что Путин не блефует, и его нужно воспринимать серьезно.

зы: вот так-то, товарищи, а вы пукаетесь.

[solus]

Что-то постмодернистическое проскользнуло в непреднамеренном повторении текста раза 4))

Мне бы хотелось в лучшее, но, боюсь, не меньший элемент постмодернизма содержится и в словах нашего президента.

Средний возраст разработчиков нашего ядерного оружия сейчас - 65-70 лет, средняя зарплата - 3-4 тыс. рублей, средний возраст оборудования, на котором это дело разрабатывается - лет 20. И, что очень важно, существует страшнейший дефицит (если не сказать, отсутствие) квалифицированных рабочих, которые могли бы стоить современные ракеты.

У Караулова по этому поводу была очень показательная программа. Там руковолитель предприятия, на котором должны строиться наши хиленькие "Тополя" рассксазывал, как они отстают от графика по постройке ракет и замены ракет старых на новые. Еще он говорил, что большинство предприятий отрасли сейчас отдано под рынки и про то, что даже на сам завод уже наезжала братва, причем правоохранительные органы не особо суетяться. Также он сказал, что через 10 лет в России вообще не останется НИ ОДНОГО специалиста по постройке баллистический ракет.

Традиционно сравнивать российские военные расходы принято с американскими. Так, в прошлый четверг Конгресс США одобрил подписанный президентом Джорджем Бушем оборонный бюджет страны на 2005 финансовый год (в США он начнется 1 октября 2004 года). Согласно этому документу, военные расходы увеличатся на 4,5 процента по сравнению с текущим годом и составят $ 417,5 млрд.

В проекте федерального бюджета РФ на 2005 год по разделу "Национальная оборона" предусмотрено выделить 528 млрд. 83 млн. 400 тыс. рублей (около $ 20 млрд.)

Зачем слушать Путина если можно взглянуть на цифры?

[kr0l]

Солус, журналюга итальянский. сомневаюсь, что наши ему за пропаганду проплатили. или что он прорусь. я склонен доверять этой фигне.

[solus]

Ну знаешь, в принципе у западных масс просто еще сохранился страх перед "русскими варварами из Империи Зла". Они же вообще не втыкают что у нас происходит. А элиты понимают что к чему.

[Miol]

Kr0l, конечно мне хотелось бы верить этому товарищу. Но почему ему верить? Разве он что-то доказал? Он сказал только, что есть, мол, такие крутые ракеты, просто зашибись. Россия их уже продает. Замечательно. Продает, новейшее вооружение. ЗАЧЕМ? У нас самих на вооружении стоит техника какого года? Тебе вроде лучше знать, чем мне.
Может,конечно, мы что-нить и построили (пожалуйста, пусть будет так!!!), но речь, как я уже писал выше, о том, что внутри страны очень медленно все меняется. Надо менять климат в науке, туда надо инвестировать деньги, еще нужно реабилитировать ВПК. Хотелось бы еще, конечно, чтобы технические ВУЗы всем составом не уезжали за границу. В общем и целом, это должен быть комплекс мер, который еще по-моему даже не начался. Но у нас еще есть время. 5 лет

[kr0l]

читаем статью внимательнее, оба. ракеты пордаём не новейшие - это раз.
второе - у америкосов стоит на вооружении самолёт 50-ти летней давности именем Б-52. модернизации позволяют ему оставаться современным до сих пор.
не надо говорить, что всё плохо, только ради того, чтобы сказать, что всё плохо.
кроме того, был бы не Путин президентом - другой бы это заявил. факт интересен сам по себе, а не в контексте личности президента. я своё слово, скзал, буд молчать дальше. если что - разберусь с обоими при личной встрече.

[Miol]

Да нет, почему? Ты напоминаешь мне людей, которые говорят о том, что те, кто критикуют что-либо - просто "не патриоты". Но это же не так, просто лучше открыть глаза на трудности и ошибки, чтобы их понять и решить. Все просто.
"разберусь при личной встрече" - накажу кого попало

[solus]

http://f.forum.msk.ru/news/lenta/27084.html

На вооружение Ракетных войск стратегического назначения России в 2005г. поступят четыре новые межконтинентальные баллистические ракеты, сообщил вчера Сергей Иванов - министр обороны. По его словам, закупка межконтинентальных баллистических ракет полностью отвечает поддержанию паритета и безопасности страны.

Иванов подчеркнул, что Минобороны РФ сейчас уделяет повышенное внимание развитию подразделений общего назначения и сил антитеррора, а не только ядерным вооружениям.

Комментируя заявление министра обороны, бывший помощник вице-премьера правительства России по вопросам оборонной промышленности Анатолий Баранов заявил, что 4 МБР типа "Тополь М" в год, видимо, предел того, что может позволить себе наша страна при невероятных ценах на нефть. Для того, чтобы обеспечить паритет с США в течение ближайших 10 лет необходимо ввести в строй не менее 400 МБР типа "Тополь М" взамен физически устаревающих ракет прежних поколений. То есть максимальные темпы перевооружения наших Стратегических ядерных сил примерно в 10 раз ниже минимально необходимых.

Внимание к "подразделениям общего назначения и сил анитеррора", о котором говорил министр обороны, Баранов считает признаком концептуального переориентирования военной доктрины страны с оборонной достаточности - к созданию вооруженных сил, не способных вести масштабную войну ни на чужой, ни на своей территории без поддержки "международных сил". Фактически российская армия трансформируется в войска вспомогательного назначения и полицейские силы.

"В области Стратегических ядерных вооружений через несколько лет мы уже не сможем нанести по США ответного ядерного удара, достаточного для нанесения неприемлемого ущерба противнику, - считает Баранов. - А в еще более отдаленной перспективе начнем в этой области уступать не только США, но и Англии, Франции, Китаю".

Уже сегодня в случае масштабной войны мы не сможем оказать наземным войскам достаточной поддержки с воздуха, полагает Баранов. Есть еще ряд признаков, которые говорят о концептуальном переустройстве вооруженных сил страны.

[Mark Kraftz]

"То что мы делаем, к нам возвращается вдвойне" (с) Вроде К. Юнг...
Так что как не рыпайся, а к тебе обратно вернется да еще и на 2 помноженное...

Может не к месту, но подумать стоит.

[Svar]

Svar, варвар. Лично я считаю, что США не отказывалось ни на один миг от главной своей цели: стать владыкой всего мира, сделать всех своими должниками, и, как следствие,- рабами. В данном случае можно провести параллель с ранним христианством, когда многие "слуги Христовы" говорили, что война для них дело более выгодное, нежели мир, и потому они должны воевать за дело церкви. В сущности, меняется вывеска, способы достижения целей остаются без изменений. Короче, всё старо как сам мир. И потому нам однозначно придется готовится к войне, хотим мы этого или нет. Конечно, можно сидеть и ждать, слушая дифирамбы о мире, которые так сладко поют на Западе. Только тогда самое большее, на что мы сможем расчитывать - это милость победителя, и, соответственно, доля раба. Каждому своё, как говорится, а выбор остаётся за нами. За всеми нами, как это странно бы ни звучало.

[vadim]

Ну, хорошо, я прочитал и поверил.
А так же прочитал ещё что то и тоже поверил, что всё будет как написано.
ЗАДАЮ КОНКРЕТНЫЙ ВОПРОС - ЧТО ДЕЛАТЬ?
только не надо писать - объединяться, думать и т.д.
КОНКРЕТНО - куда идти и что делать. и кто пойдёт со мной.
Пугать можно разными способами. А вот предложить КОНКРЕТНОЕ действие?
Про то, что "всё плохо" разумные люди и так знают.

[Гость]

В конце прошлого года американский National Intelligence Council (NIC, Национальный совет по разведке) опубликовал на официальном сайте ЦРУ доклад "Картография будущего мира", в котором "попытался предсказать, каким станет мир в 2020 году". Доклад, основанный на "консультациях с международными неправительственными экспертами из разных стран мира", отражает вполне банальные и очевидные с обывательской точки зрения вещи и не несет в себе ничего нового. Так, составители документа пишут, что к 2020 году США и Европа сохранят мировое лидерство, а Китай и Индия "приобретут значительно большее влияние, чем сегодня". России в докладе отведено незначительное место. Авторы исследования считают, что РФ может продемонстрировать достаточно высокие темпы роста за счет развития, в первую очередь, сырьевого сектора, однако этот процесс окажет "достаточно ограниченный геополитический эффект". Развитие страны будут тормозить социальные неурядицы и нестабильность в Кавказском регионе. Между тем опрошенные RBC daily эксперты считают, что доклад NIC не отражает действительности, поскольку, во-первых, ущербен с точки зрения методологии, а во-вторых, что главное, предназначен исключительно для пиара - работы со СМИ и с массовым сознанием. Эксперты считают, что относительно "благостная" картинка "жалкого прозябания России в качестве сырьевого придатка" несбыточна: страна либо восстановит промышленность и расширит зону своего влияния, либо развалится на несколько государств и прекратит свое существование.

Доклад "Картография будущего мира" (Mapping the Global Future) был представлен общественности в декабре и опубликован на официальном сайте ЦРУ США. По данным доклада, мировая экономика продолжит расти и к 2020 году превзойдет уровень 2000 года на 80%. Параллельно будет расти и средний доход на душу населения, который за тот же период вырастет в полтора раза. Причем значительный вклад в рост мировой экономики, помимо Европы и США внесут Китай и Индия. Что касается России, то РФ, наряду с Бразилией, ЮАР и Индонезией, "может продемонстрировать достаточно высокие темпы экономического роста благодаря эксплуатации своих энергетических ресурсов". Авторы считают, что Москва добьется успехов, если будет двигаться к "демократическому плюрализму, а не бюрократическому авторитаризму". Так или иначе, Россия столкнется с серьезными неурядицами, которые будут препятствовать росту - демографическими проблемами из-за низкого уровня рождаемости, эпидемией СПИДа и плохого состояния системы здравоохранения". Также силы Москвы будут отвлечены на решение проблем на Северном Кавказе, борьбу с терроризмом и исламским экстремизмом.

Между тем российские эксперты считают, что составленный специалистами ЦРУ доклад подготовлен на относительно низком уровне. "Бросается в глаза очень низкий уровень исполнения документа. По сути, был использован лишь метод простой экстраполяции действующих тенденций в будущее. Не использовался ни проектный, ни сценарный методы. Возникает такая ассоциация. Аналитики представили мировое развитие "по-американски", как "поезд прогресса", который мчится в светлое будущее. То есть исследователи взяли "скорость поезда" и умножили ее на 15 лет. Как будто нет других "видов транспорта", террористы не могут взорвать рельсы, не может возникнуть проблем с энергией", - сказал RBC daily председатель общественного движения "Партия России" Юрий Крупнов. По его словам, доклад абсолютно не учитывает, что современная цивилизация находится в "точке бифуркации, когда ничего не очевидно". Именно поэтому, по мнению г-на Крупнова, в отношении России текст исследования "полностью неадекватен".

"За последние 20 лет официальные прогнозы ЦРУ в отношении России не оправдались", - сказал RBC daily эксперт петербургской аналитической группы "Конструирование будущего" Сергей Боровиков. Схожего мнения придерживается и руководитель службы стратегического планирования Ассоциации приграничного сотрудничества Александр Собянин. "Примечательно, что доклады ЦРУ 1989-1990 гг. о распаде СССР, с предсказаниями немедленного вслед за этим распада РСФСР, не соответствовали действительности. Согласно докладам ЦРУ 1991-1992 гг., к середине 90-х на территории бывшего СССР должно было появиться несколько радикальных исламских государств, однако ничего подобного также не произошло", - сказал RBC daily г-н Собянин.

По мнению собеседников RBC daily, доклады ЦРУ вовсе и не призваны объективно отражать реальность. "Доклады американских, российских, да и любых других серьезных спецслужб, которые становятся публичными, перед обнародованием тщательно выверяются. Дело в том, что они используются для "прокачки информации" через СМИ - посмотреть, как население и западная элита отнесутся к предоставляемой картинке", - говорит Александр Собянин. Схожего мнения придерживается и Сергей Боровиков. "Прогнозы ЦРУ представляют собой попытку манипулирования и программирования грядущей реальности", - считает г-н Боровиков. По мнению экспертов, России в прогнозе американского National Intelligence Council отведено место, которое через 15 лет она не сможет занимать в принципе. "России отводят роль сырьевого придатка западного мира, лишенного собственной промышленности. Не восстановив собственной развитой промышленности и своего присутствия на постсоветском пространстве, она просто не протянет 15 лет и распадется на 4-5 государств. В принципе, это вполне устроило бы американцев", - говорит г-н Собянин.

Потенциал же для такого восстановления пока есть. "Положение России показано неадекватно, из-за того что реальные экономические показатели по разным причинам не соответствуют формальным. ВВП страны значительно занижен. Все эти предсказания не учитывают революционных ситуаций, а дают лишь прогноз от достигнутого", - говорит Сергей Боровиков. По словам г-на Собянина, "есть вещи, которые не входят ни в какие открытые доклады ЦРУ". Нельзя сбрасывать со счетов потенциал российского военно-промышленного комплекса (ВПК). "Всем ясно, что при желании Россия может быстро и в короткие сроки реализовать программы по разработке и производству новых видов оружия - истребителей пятого поколения, новых стратегических бомбардировщиков и новых видов высокоточного оружия и подводных лодок", - говорит Александр Собянин.

Михаил Чернов

[Топор из Варгга]

А меня мучит ностальгия по "сатане"СС18....о то был кладенец империи! а так...

[Ingwar]

Топор из Варгга

А меня мучит ностальгия по "сатане"СС18....о то был кладенец империи! а так...

Ничего. Теперь "Тополя". И "Булава" будет. Хорошо бы ещё "элементы про" и средней дальности на Кубе поставить. Для защиты от непредсказуемого режима изгоя-Гондураса.

[Анатолий]

Может и не совсем по теме, но, где то очень рядом -

В Институте прикладной математики РАН имени М.В.Келдыша состоялась весьма любопытная научная конференция – «Математическое моделирование исторических процессов». Это всегда немного удивительно, когда историю начинают поверять алгеброй, но в данном случае удивительнее было другое.

http://www.ng.ru/science/2007-11-14/23_nauka.html#1

[Nik]

Анатолий

В Институте прикладной математики РАН имени М.В.Келдыша состоялась весьма любопытная научная конференция – «Математическое моделирование исторических процессов». Это всегда немного удивительно, когда историю начинают поверять алгеброй, но в данном случае удивительнее было другое.

Тут и без коференций всё наглядно видно. Удивительно не видеть. Ракеты то кто будет делать? Опять таджики? А запускать чечены?

[Sohn]

в принципе,если это и случиться,то не раньше 2025 года.
Как раз тогда,когда закончиться действие Указа Президента РФ об увеличении рождаемости ...

людей беречь надо! А не пускать в расход ...

[Avraam]

Miol

Erichka и желательно была самой сильной в политическом, экономическом и военном отношениях.

А может быть проблема именно в слове "самой". Просто быть сильным не оглядываясь на других, не сравнивая, кто сильнее, кто слабее не судьба?

Не пыжиться кому-то что-то доказать, публично поддерживая Чавеса, Ахмадинеджада и ХаМаС, не устраивая коммунистические перевороты в Африке, а просто быть сильным. Как швейцарцы, как норвежцы, как японцы... ведь у России есть все предпосылки для этого, даже более чем...