[Myrddin]

Old

Тацит утверждает, что Туистон -- верховный бог германцев

"Ссылку - в студию" (с).

Ссылку, где Тацит называет Туистона верховным богом германцев, а не это:
Celebrant carminibus antiquis, quod unum apud illos memoriae et annalium genus est, Tuistonem deum terra editum.

Кроме того, в девятой главе сам Тацит пишет, что
Deorum maxime Mercurium colunt, cui certis diebus humanis quoque hostiis litare fas habent,

- тем самым прямо отказывая Туистону в первенстве. Кем был Меркурий - Тивазом-Тюром или же Воданом, вопрос особый (Павел Диакон, например, в VIII веке писал, что это Водан), но уж никак не Туистон, неправда ли?

[Old]

Myrddin

Deorum maxime Mercurium colunt, cui certis diebus humanis quoque hostiis litare fas habent

В историческом первенстве здесь не отказано.

Myrddin

Ссылку, где Тацит называет Туистона верховным богом германцев

Да в третьем же абзаце книги он говорит, что германцы как народ возводят себя к Туистону.
Это можно современных нам сектантов убедить, что самый главный и солнечный бог -- Микки Моус. А родоплеменной строй превыше всего ставит происхождение.

[gnom]

Myrddin

deum terra editum

"порожденный землей"...явно не солярный.

[Myrddin]

Old,
я не понимаю, чего вы хотите доказать. Что главным божеством древних германцев вопреки известной и реконструированной мифологии, письменным источникам и археологическим изысканиям был Туистон, а Водан был второстепенным богом?
Или, быть может, у вас есть аргументы, которые разбивают хорошо известную еще Я. Гримму этимологию Зевс/Тиваз - Тив - Зив - Тюр и ставят главой общего для всех индоевропейцев пантеона Туистона?

Пока что я услышал только одно: Тацит пишет, что германцы возводили свой род к Туистону, и поэтому он был верховным божеством. В то же время, например, у индоариев существовал абсолютно идентичный бог, Тваштар, прародитель всех людей и создатель мира, однако ему уделялось самое второстепенное значение, и до Варуны, Агни и Индры ему было как древним германцам до Китая.

Верховное индоевропейское божество, потомками которого являются многочисленные локальные боги вроде Зевса, Юпитера, Тюра и Диеваса, выполняло следующие функции (Цитирую по Иванову и Гамкрелидзе): а) Божество ясного неба и солнца; б) Бог-жрец в) Покровитель плодородия.
Функция бога-прародителя сюда не относится, что бы там не подсказывало вам ваше обостренное родовое чутье. И давайте уже завяжем с этим несчастным Туистоном, тем более что к основной теме он никак не относится.

[gnom]

с богами древности, вооще - темный лес. Трудно определить, кто из них был "верховным". Если даже территория была поделена между "богами" (или ка ких называют люди). Все началаось с Акада и династии ануаков. Особо привелигированный - Энки наверное. За ним пантеон халдейских и египетских богов. А европейские языческие боги, это уже - "божки".
Еще интерестна традиция солнцевого диска в изображениях богов.

[Old]

Myrddin, Вы в самом начале своих рассуждений допустили грубейшую ошибку, из которой получилась вся Ваша абсурдная демагогия про то, как-де солнечный Тюр -- верховный бог всех индо-ариев и германцев во все времена.

От оно:

главой общего для всех индоевропейцев пантеона

Древние индоевропейцы -- это раса, а не народ. Поэтому у них не было единого общего пантеона и главного на всех бога.
Более того, доложу Вам, религиозные представления каждого народа, и германцев в том числе, со временем эволюционируют. Так в I веке Вотан был второстепенным богом торговли, хитрости и удачи в делах. Главными богами были Туистон и Ман. Но пантеон викингов -- совсем другое дело, другая эпоха, другой образ жизни. И роли богов меняются соответственно. Только владыка Вальхаллы, отец богов и людей по-прежнему не Тюр. И никакая этимология этого не переменит.

Тваштар

-- гений любого ремесла, лишённый, однако же, собственной воли. Бог-слуга.
А вот Ману др. индийцев -- прародитель человечества, он же Мыслящий, Правитель, первый царь, давший законы, по которым следует жить, это, похоже, и есть Ман германцев: те же функции и то же имя.

что бы там не подсказывало вам ваше обостренное родовое чутье.

Пожалуйста, не передёргивайте. Мы говорили о древних германцах, а не обо мне. Или Вы полагаете, германцы жили тогда при либерал-капитализме?

[Myrddin]

Old

Вы в самом начале своих рассуждений допустили грубейшую ошибку

Спасибо за комментарий, профессор. Кстати, я забыл, как звучит тема вашей докторской. Кажется, вы писали про этимологии в области индоевропейской религиозной лексики? Или, пардон, может быть, это было что-то о духовной культуре индоевропейцев?

Old

получилась вся Ваша абсурдная демагогия

Я вам советую выпить зеленого чаю, издревле славящегося как эффективное средство против опухолей ЧСВ. Заодно можете почитать что-нибудь общеразвивающее вроде "Lexikon der germanischen Mythologie" или "Индоевропейский язык и индоевропейцы". Тацита больше не читайте - иначе опухоль ЧСВ перерастет в ФГМ. Оно вам надо в начале нового года?

Old

Древние индоевропейцы -- это раса, а не народ. Поэтому у них не было единого общего пантеона и главного на всех бога.

Остапа несло...

[Old]

Myrddin, не флудите и не тролльте в теме, пожалуйста.

[Myrddin]

Простите, но этим занимаетесь как раз вы, ставя свои собственные представления о том, как должно было быть, выше данных, с которыми можно ознакомиться в любой мало-мальски внятной книге об индоевропейцах.
Вы некомпетентны и в то же время назойливо продолжаете постить страницы креатива на заданную тему (иначе это никак не назвать), превращая обсуждение в демагогию.
Мне же с демагогами спорить неинтересно, поэтому прошу вас остыть. Хотя бы ради праздника.

[Евгений777]

IsDoR

Видел я всё.
Если нигде не записано, что солнце могло быть глазом Одина, это еще не начит, что оно им быть не могло. Вот и беседумем по этому поводу.

Долго не решался выложить это фото .Эта фотография была сделана при странных обстоятельствах.Обычно я снимаю на цветную плёнку а в этот раз почему-то купил чёрно -белую,затем пошёл в речпорт сел на катер и вышел примерно в 50-70 км от города.Грозовое небо в этом месте имело необычный вид и я его несколько раз сфотографировал.Когда прибыл домой и проявил плёнку увидел несколько лиц БЕЗ ПРАВОГО ГЛАЗА.На том фрагменте что я разместил 2 европейских лица и в стороне ещё один глаз ,я думаю что это символ Солнца с атмосферой-лягушкой над ним.Долго думал почему лица без правого глаза, пока не нашёл ваш форум.

[Хальвдан]

Евгений777

Когда прибыл домой и проявил плёнку увидел несколько лиц БЕЗ ПРАВОГО ГЛАЗА.

Если бы мы жили пару тысяч лет назад или хотя бы веке в 15-м, мы бы с вами на полном серьезе подискутировали на тему явления божественного лица народу "чрез облака на небе". Но в начале 21-го века серьезно обсуждать эту тему не вижу смысла.

[Tildr]

Так...

Я руководствуюсь исключительно той теорией, что Týr это по происхождению никто иной, как др.-герм. *teiwaz, он же и.-е. *t’ejwos, известный грекам под именем Зевс, римлянам - Юпитер (Йов-ис), литовцам - Диевас, а индоарийцам - Дьяус. А одной из исконных функций индоевропейского t’ejwos'а было представление ясного неба и солнца. Это в более поздних индоевропейских традициях часть функций, в частности, представление солнца, были отданы "молодым" божествам. Или же произошло полное перераспределение оных, как в случае с парой Один - Тюр.

Sol - Saule - *Солонь и т.д. что-нибудь Вам говорят? Это богини (или боги) солнца, имеющие супругов (или братьев, божественный инцест на раннем этапе развития неолитической религии) Месяц - Menes - Muno и т.д.
Это помимо Богов Ясного Неба было, параллельно с ними.

А теперь возьмем тексты Младшей Эдды (четырех списков): https://notendur.hi.is//~eybjorn/gg/gg4dip00.html
Читаем:

þui er Jupiter settr firi Þor sua sem allar uuetter hrædduz hann.

ok sem Saturnus kom þar þa skiptí hann nofnum ok kallaði sik Niorð

То есть сами скандинавы сравнивали Тора с Юпитером, а Сатурна с Ньордом.
Plutus/Плутон, видимо, это Локи:

Hann aattí þria syní. het æinn Jupiter. Annarr Neptunus. þriði Plutus.

Остальное — ищите по ссылке.

[Mannr]

В книге "Исследования в области славянских древностей" Топорова и Иванова есть нечто подобное. В большинстве случаев Один отождествляется со славянским Велесом. Велес - бог мертвых, Один - сравнительно тоже (его обитель - Valhöll), у него нет одного глаза, о Велесе же нечего подобного не известно. В книге описывается миф по которому бог мертвых похищает части тела громовержца, в том числе глаз. Это намёк на то, что он сам не имеет этих частей тела (сердце, один глаз, конечности), так как он змей. Есть одна сказка про падчерицу, в ней Велес предстает в облике медведя и играет в жмурки с девочкой. Эта игра доказывает связь Велеса со зрением и смертью, которую несет его взгляд (дурной). Однако Велес наделяет также мудростью, что подтверждается многими фактами (мудрость - мёд, сам бог - медведь, Боян зовется внуком Велеса) - взгляд второго глаза. В книге доказывается лингвистическим и не только путем, что око бога - это родник (прот.-инд. *ʕоkwom ). Сравнивается с круглым окном, оно обычно делалось у верха крыши, было одно, там же в зодчестве размещается солнце и отмечается его движение по небосводу. Обратите внимание на ритуальную формулу "выгляни в окошко" в сказке про Петушка, он же есть Солнце. В данном случаи это - не Велес, а отдельное божество, которое одновременно является частью целого бога. При этом *Saχul имеет не определенный род, поэтому есть как женщины-солнце, так и мужчины-солнце. Тюр и Один - являлись разными божествами в период политеизма, но в более раннюю эпоху они могли быть одним божеством (генотеизм). Доказательств тому также много, например имя латинского Диспатера. В переводе *Djews - это просто бог, поэтому данным эпитетом могли именовать не одного только Тюра, условно троих. У славян это - Велес, Сварог и Перун. В современном славянском язычестве есть понятие о Сварожьем Триглаве.

[Alland]

Mannr

Велес - бог мертвых, Один - сравнительно тоже (его обитель - Valhöll), у него нет одного глаза, о Велесе же нечего подобного не известно.

Зато известен Вий(Ний,Валор,Кащей),которому поднимают вилами веки(вариант-одно веко одного глаза) двенадцать могучих воинов.

Тоже интересный персонаж.Владыка мира мёртвых,обладающий всевидящим оком.

[Mannr]

Вий (др.-рус. Вои) и Кощей могут быть ипостасями (ликами) Велеса, а ещё Стрибог и духи вроде лешего. Где-то читал, что у Стрибога было 12 сыновей Моров скованных цепями, они символизировали ветры всех сторон света - это коррелирует с упоминанием о 12 слугах, которые поднимают веки, а также о двенадцати цепях, которыми был прикован Кощей. В индийских ведах есть божества именуемые Марутами, они сыновья Рудры, который отождествляется обычно с Велесом. Сам же Велес является, в свою очередь, одним из ликов первобога Рода (Ymir, Yama), дыхание которого и стало Велесом - правда, это уже современная интерпретация, не безосновательная, так как подводить всё под идею манифестационизма. У германцев Один также имел ипостаси, в виде братьев (Вили и Ве), человека Одра, возможно Локи (Велес на него чем-то походит, в качестве трикстера) и т.д. Всё выше упомянутое говорит о том, что первоначально индоевропейцы были генотеистами, а политеизм - это позднее явление, особенно характерное для древних греков и римлян, а также хеттов (включение в пантеон чужеземных богов).

[ВоронТень]

вот думаю все же нет у него правого глаза,почему? да левым глазом чужого меча видней , большая часть , то правши. (если уж отдавать на выбор).

[ONDERMAN]

Да уж ....так можно до ока Саурона и глаза Гора\Уаджет\ договорится .....Ведь в Эде ясно сказано.... 3 В начале времен, когда жил Имир, не было в мире ни песка, ни моря, земли еще не было и небосвода, бездна зияла, трава не росла.

4 Пока сыны Бора, Мидгард создавшие великолепный, земли не подняли, солнце с юга на камни светило, росли на земле зеленые травы.

5 Солнце, друг месяца, правую руку до края небес простирало с юга; солнце не ведало, где его дом, звезды не ведали, где им сиять, месяц не ведал мощи своей.........А глаз Одина это сакральный залог за мудрость отданный Мимиру....ибо в те времена меценатов не было....за все надо было платить.....отдав физическое он получил ментальное.....такое может быть только во время инициации.......А висение на древе Ига для Одина уже не было залогом...эта была сакральная жертва самому себе ....открытие внутреннего потенциала.......ЭВРИКА АРХИМЕДА.

[Klerkon]

Mannr

В книге "Исследования в области славянских древностей" Топорова и Иванова есть нечто подобное. В большинстве случаев Один отождествляется со славянским Велесом. Велес - бог мертвых, Один - сравнительно тоже (его обитель - Valhöll), у него нет одного глаза, о Велесе же нечего подобного не известно

Зато известно, что одним из прозвищ Велеса является ВОДЧИЙ, т. е. Ведущий, подобно библейскому Моисею, или горьковскому Данко, или Проводник в «Иной мир» (отсюда название знаменитого приключенческого фильма норвежско-саамского реж. Нильса Гаупа).

Сегодня учеными более-менее установлено, что само имя Одина/Водана происходит от «Wōđanaz» или «Wōđinaz», в свою очередь восходящего к пра-германскому слову муж. рода «wōđaz», родственному латинскому «vātēs» и древнеирландскому «faith», и предположительно имевшему значение: «провидец», «пророк».

[ВоронТень]

Отождествление Одина и Балора-дурной глаз предводителя фоморов ,(так хейти Одина- Báleygr-пылающий глаз,Bileygr- колеблющийся (как язык пламени) глаз,_Tvíblind дважды слепой,помимо хейти обоих персонажей роднит -дурной глаз-умение проклинать вражеских воинов во время битвы.)
дает больше плодов и пищи для размышления .

[ONDERMAN]

ВоронТень

Отождествление Одина и Балора-дурной глаз предводителя фоморов

Да ну.....кельты тут и рядом не стояли.....Балор олицетворяет «силу зла, которую возможно нейтрализовать только солнечным сиянием, воплощенном в Луге». В валлийской традиции Балору соответствует великан Исбададден.....сравнили Иотуна с Асом.....У Одина сила не в глазе была а в способностях рунной магии.....Если на древе Ига он получил руны ...то источник Мудрости дал ему способность контролировать их...пришлось с глазом расстаться.