|
22.05.2013, 21:06 | #21 |
Senior Member
|
|
23.05.2013, 09:39 | #22 |
Senior Member
|
источник в студию.
могли быть и положительными. Например Хель, в эпоху матриархата вполне могла быть про-матерью-сырой-землёй, или еще кем-то в этом роде, с приходом патриархальной эпохи военной демократии, стала персонажем отрицательным, т.к. мужики устали от "мудрого" правления слабого пола. |
23.05.2013, 15:22 | #23 | |
Junior Member
Регистрация: 05.2013
Сообщений: 37
Репутация: 12 | 0
|
Не считаю. Я вот к чему:
Цитата:
|
|
23.05.2013, 15:28 | #24 |
Senior Member
|
|
23.05.2013, 15:49 | #25 | |
Junior Member
Регистрация: 05.2013
Сообщений: 37
Репутация: 12 | 0
|
Цитата:
Да я, вроде бы, нигде обратного и не утверждал. Просто прокомментировал предположение. |
|
23.05.2013, 18:40 | #26 |
Senior Member
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.167
Репутация: 35 | 12
|
Ясно. Я бы, честно говоря, даже не взялся это комментировать.
Это тоже ваше предположение? Последний раз редактировалось Хальвдан: 23.05.2013 в 19:12. |
23.05.2013, 18:54 | #28 |
Senior Member
|
|
23.05.2013, 19:11 | #29 | |
Senior Member
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.167
Репутация: 35 | 12
|
Вы всегда вопросом на вопрос?
Цитата:
А с остальным я лучше как-нибудь сам разберусь. |
|
23.05.2013, 19:22 | #30 |
Senior Member
|
|
23.05.2013, 19:38 | #31 |
Senior Member
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.167
Репутация: 35 | 12
|
|
23.05.2013, 19:49 | #32 |
Senior Member
|
не удивительно, он в разделе философия.
сейчас ссылку кину если найду =) вот http://valhalla.ulver.com/f63/t16485.html |
23.05.2013, 20:27 | #33 | |
Senior Member
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.167
Репутация: 35 | 12
|
Цитата:
|
|
23.05.2013, 20:34 | #34 |
Senior Member
|
это 1 глава из научной работы к сожалению остальное упятерено, после защиты да и это сохранилось только потому что сюда запостил.
|
23.05.2013, 21:45 | #35 | |
Der arme Norman
|
Роль "матери Земли" в разных проявлениях уместней приписывать Ванам и Йотунам, и прежде всего Йорд (Jord - букв. земля,)
она же Фьёргюн.. А вот откуда "ноги растут" у Хель - вопрос довольно интересный. Самые ранние источники о "царстве мёртвых" упоминаются у Саксона Грамматика в деяниях датчан (8 книга) и правит там Гейррёд(известный нам по Старшей Эдде (речи Гримнира, Тор и Гейррёд и т.д.) Причём образ Гейррёда, представленный в деяниях датчан, и его покоев, более надёжен с позиций культовой деятельности германцев Сюжет о богатствах подкрепляется практикой богатых захоронений, существовавшей до V в., и практикой принесения строительной жертвы, например, практиковавшейся на Готланде с раннего германского железного века и вплоть до позднего средневековья при строительстве церквей. Я это к тому, что Хель могла быть исключительно "христианской инфлюенцией" в соответствии с представлениями данной конфессии о женщине в целом. «для создания отвлечённого образа смерти в христианской поэзии (в особенности поздней) широко применяется приём аллегории. В персонифицированном образе смерти особенно ярко воплощаются те общезначимые негативные импликации, которые постоянно сопровождали данное понятие. Смерть приобретает черты страшного монстра (ср. Грендель)...» - такой приём мы встречаем у Стурлусона в "Видении Гюльви", где Хель характеризуется свирепым видом, с синей кожей, "мёртвой наполовину" и т.д. В то же время в снах Бальдра Хель изображается как женщина высокого класса. Она готовит напиток для Бальдра в высоких залах (скальдическое hásalar Heljar). В висе Торбьёрна Брунасона пожелавшая смерти поэту женщина характеризуется как «питьё-подающая женщина желает яблоки Хель для меня». В этом случае возможна персонификация Хель, равно как и обозначение Хель как места. Такая общая картина представляет место Хель подобным Вальхалле, где присутствуют высокие залы, а подающим напиток валькириям соответствует сама Хель, и даже яблоки Хель могут быть подобны яблокам Идунн, иллюстрируя оппозицию верх/низ-жизнь/смерть. И оба посмертных места, Вальхалла и Хель, соответствуют обстановке пиршественных залов конунга. Хель как владычица царства мёртвых появляется впервые только у Снорри, который, как известно, был христианином. Он вполне мог придумать и отождествить сей образ самостоятельно. Цитата:
Конечно, это тоже всего лишь предположения.. Катастрофическая нехватка источников и текстов на русском языке, с которыми можно работать. ---- И именно в связи с этой причиной по теме топика не могу дать дельных советов. Невозможно воссоздать Северную традицию (тем более, столь яркую и многоликую её грань), прибегая к христианской литературе. Если ТС ещё здесь : смотри, думай, хитри, будь холоден и безжалостен, бесчестен, коварен и мудр. Помни, что Один не выпьет напитка, пока его не попробует Локи..
__________________
Сурт вздымает меч к Светилам Мчатся Муспелля сыны В небе Чёрная Богиня Вершит танец Пустоты |
|
24.05.2013, 08:12 | #36 |
Senior Member
|
А.А. Хлевов в своем труде "предвестники викингов" рассматривал очень интересную точку зрения согласно которой Ваны боги несколько иной культуры, возможно даже кельтской (мое предположение), которая успешно интегрировалась в культуру скандинавов, именно благодаря этому мы имеем несколько богов со схожими функциями.
|
24.05.2013, 08:47 | #37 | |
Senior Member
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.167
Репутация: 35 | 12
|
Цитата:
|
|
24.05.2013, 10:03 | #38 | ||
Junior Member
Регистрация: 05.2013
Сообщений: 37
Репутация: 12 | 0
|
Цитата:
Цитата:
|
||
24.05.2013, 10:26 | #39 |
Senior Member
|
|
24.05.2013, 10:39 | #40 |
Senior Member
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.167
Репутация: 35 | 12
|
Я не могу сказать за Хлевова, ибо это надо перечитать монографию.
Разумеется, кто-то в современной науке еще поддерживает подобные идеи, так как это такой наиболее простой способ объяснения распространения культур. Но, к счастью, у нас есть гораздо более интересные и логичные объяснения исторических событий, чем теории диффузионизма, эвгемеризма и им подобные. |
Для отправления сообщений необходима Регистрация |
опции темы | |
|
Похожие темы для: Культ Локи | ||||
Тема | Автор | Разделы & Форумы | Ответов | Последнее сообщение |
Локи и его дети | Tildr | Язычество | 10 | 07.06.2012 10:57 |
Локи, Тор, и Один, кто они между собой в "семейных отношениях" | ()rm | Язычество | 28 | 21.12.2010 17:10 |
Культ бороды и волос у викингов | ONDERMAN | Эпоха викингов | 25 | 20.07.2010 08:05 |
культ Чернобога | Ulver | Язычество | 28 | 04.02.2008 02:27 |
Реклама | |